Le Forum Catholique

Candidus vous a amplement répondu : tout ce qu'il avance est de notoriété publique. Mais qu'à cela ne tienne, la culotte bréneuse, du haut de votre cocotier, vous continuez à vous enferrer...

Des sources ?

En voilà :

"Mais où est le chef visible de l’Église ? Nous ne pouvons accepter comme chef visible de l’Église celui qui pose d’un même côté les divinités païennes et Notre Seigneur Jésus-Christ. Ce n’est pas possible."

Mgr de Castro Mayer, Ecône, 25 juin 1988 (en réponse au discours d'accueil de Mgr Lefebvre lors de l'arrivée de Mgr de Castro Mayer au séminaire).

Le propos de Mgr de Castro Mayer fut reproduit dans le n. 132 (p. 4) de la revue Bonum Certamen de l'abbé Mourreau.

Rappelons également qu'en 1983 Mgr de Castro Mayer avait publiquement souscrit à la Lettre à quelques évêques du père de Blignières, alors notoirement "non una cum"...

Voici maintenant un témoignage, qui certes n'engage que son auteur, mais qui ne devrait normalement pas défriser outre mesure celui qui accorde par ailleurs très largement crédit aux allégations de la baronne de Sternberg :

"Un autre jour à Ecône où Mgr Lefebvre me recevait toujours très gentiment, en tête-à-tête, me montrant qu'il était heureux de me voir, j'osai lui demander : "Étant donné ce que je vous ai dit sur Jean-Paul II, croyez-vous qu'il soit l'Antéchrist annoncé par les Écritures ?" Après un bref temps de réflexion et peut-être de prière car il ne voulait dire que ce qu'il pensait être vrai, il me répondit : "Je ne sais pas s'il l'est, mais en tout cas il en montre le chemin." Je fus dans un abîme de perplexité et lui posai cette question : "Comment un pape, vicaire du Christ, qui doit 'confirmer ses frères dans la foi', comme le demande Notre Seigneur à saint Pierre (Lc., 22, 32), peut-il préparer la venue de l'Antéchrist ou même être l'Antéchrist ?" Mgr Lefebvre me répondit qu'un pape ne pouvait pas être l'Antéchrist ou son précurseur. Il ajouta que, de même qu'il y avait eu des précurseurs qui préparèrent la venue du Christ, le dernier étant saint Jean-Baptiste, de même il y avait des précurseurs qui préparaient la venue de l'Antéchrist, annoncée entre autres par saint Paul dans la seconde épître aux Thessaloniciens. Étant dans un rapport filial, de confiance totale envers Mgr Lefebvre et de quête de la vérité, je le poussai dans ses retranchements : "Croyez-vous que Jean-Paul II soit le pape ?", il me répondit : "Vous comprenez, si je dis que le pape n'est pas pape, beaucoup de fidèles quitteront la Fraternité saint Pie X, disant qu'elle est une secte puisqu'on ne peut être catholique sans se rattacher au pape. S'ils la quittent, soit ils iront dans l’Église conciliaire où ils perdront la foi avec la liberté religieuse, l’œcuménisme et la nouvelle messe, soit ils n'iront plus du tout à l'église et perdront peu à peu la foi, avec l'absence de la vraie messe et des sacrements. Je suis avant tout un missionnaire, spiritain, et je préfère ne pas dire ce que je pense du pape actuel plutôt que de risquer qu'une seule âme se perde par ma faute." Je lui dis que je l'approuvais car rien n'est plus important que le salut d'une âme. Je me rappelais que Mgr Lefebvre avait souvent exprimé son étonnement sur les agissements du pape, ce qui lui valut beaucoup d'oppositions. Ainsi, au séminaire d'Ecône, le 2 août 1976, cité par le Figaro du 4 août suivant, il pose la question : "Comment un pape, vrai successeur de Pierre, assuré de l'assistance de l'Esprit-saint, peut-il présider à la destruction de l’Église la plus profonde et la plus étendue de son histoire en l'espace de si peu de temps, ce qu'aucun hérésiarque n'a jamais réussi à faire ? A cette question, il faudra bien répondre un jour."

Michèle Reboul, Une âme en quête de la vérité, autobiographie, éd. Via Romana, 2020, p. 217.

Bien sûr tout cela implique certaines contradictions ou allers-retours de la part de Mgr Lefebvre... ce qui n'est pas excessivement surprenant.

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Comment peut-on être aussi bête ? par Goupillon (2022-11-05 21:06:00)

Comment interprêtez-vous par AVV-VVK (2022-11-05 21:45:20)

Comment peut-on être aussi bête ? (bis) par Goupillon (2022-11-05 22:05:39)

Vous avez une connaissance superficielle de cette période par Candidus (2022-11-06 10:21:58)

Pas de complaisance par Goupillon (2022-11-06 18:25:07)

C'est un fait que mgr Lefebvre par Jerailu (2022-11-08 14:57:15)

Mgr Lefebvre a varié par Halbie (2022-11-05 21:54:55)

Faux par Goupillon (2022-11-05 22:07:40)

Plût à Dieu que ce fût aussi simple par Candidus (2022-11-06 11:11:33)

Comment peut-on être aussi bête ? (ter) par Goupillon (2022-11-06 18:31:06)

Le témoignage de l'abbé Cekada par Candidus (2022-11-06 19:28:28)

Comment peut-on être aussi bête ? (quater) par Goupillon (2022-11-06 19:41:39)

Ce n'est pas le témoignage d'UN sédévacantiste par Candidus (2022-11-06 21:06:07)

Vos sources ? On les connaît ! par Goupillon (2022-11-07 17:56:44)

Vous êtes vraiment un ahuri par Halbie (2022-11-07 17:57:44)

Et ? par Goupillon (2022-11-07 18:10:53)

Vous aussi : les preuves par Super-Malouin (2022-11-07 18:14:34)

Euh, la charge de la preuve, vous connaissez ? par Goupillon (2022-11-07 18:22:46)

Source : Luc Perrin par Goupillon (2022-11-07 18:43:43)

Source ? par Candidus (2022-11-07 19:00:30)

Valeurs objectives de vos « souvenirs d'enfance » ? par Goupillon (2022-11-07 19:36:54)

Hypothèse valable pour lui par Meneau (2022-11-07 19:56:41)

Vous êtes lassant par Candidus (2022-11-07 20:42:32)

En effet... par Goupillon (2022-11-07 20:52:30)

Littérature sédévacantiste en vente à Ecône et consécrations de 1988 par Candidus (2022-11-07 10:15:31)

Dans quelle mesure par Meneau (2022-11-07 11:42:02)

Bien sûr ! Cela va de soi. par Candidus (2022-11-07 17:02:04)

Comment peut-on être aussi bête ? (quinquies) par Goupillon (2022-11-07 15:25:38)

Libre à vous de contredire ce que tout les anciens de la FSSPX savent et déplo [...] par Candidus (2022-11-07 17:17:44)

Comment peut-on être aussi bête ? (sexies) par Goupillon (2022-11-07 17:44:29)

Le moment le plus proche fut... par Candidus (2022-11-06 11:03:30)

Certains ne peuvent concevoir par Halbie (2022-11-06 13:04:22)

Qui pourrait lui en vouloir ? par Meneau (2022-11-06 13:12:39)

Certes par Goupillon (2022-11-06 18:34:07)

Absolument par Luc de Montalte (2022-11-06 19:57:23)

Mgr Lefebvre a toujours refusé de conclure par Meneau (2022-11-07 19:51:35)

Oui, il a toujours refusé par Goupillon (2022-11-07 20:19:15)

Des rêveries pour la réalité par Goupillon (2022-11-06 18:37:20)

Merci, et je vous respecte beaucoup.... par Pol (2022-11-06 05:09:10)

Et ignorer aussi les posts sur le Congo et autres lieux troubles ? par JVJ (2022-11-06 10:02:56)

??? par Meneau (2022-11-06 13:39:02)

Sedevacs au Congo cher JVJ par Roger (2022-11-06 18:19:47)

C'est plutôt... par Luc de Montalte (2022-11-06 13:19:28)

« C'est de la folie, on ne raisonne plus » par Goupillon (2022-11-06 19:29:50)

Je vous remercie... par Pol (2022-11-06 20:30:58)

Pas d’amalgame ! par Nemo (2022-11-06 07:05:33)

N'avez-vous pas saisi la bêtise ? par Goupillon (2022-11-06 18:59:59)

Vous êtes un idéologue épais par Halbie (2022-11-06 19:03:20)

Si le dogme vous est insupportable... par Goupillon (2022-11-06 19:08:53)

Donc vous ne connaissez personne par Super-Malouin (2022-11-06 19:11:50)

Justement par Vincent F (2022-11-06 19:30:16)

Pas tous, nous pourrions citer parmis par Jerailu (2022-11-08 19:55:24)

Mais par Jerailu (2022-11-08 19:51:40)

L'hyperbole persuade (peut-être) mais ne convainc pas par Goupillon (2022-11-08 20:45:47)

Non, on peut pas ! par Meneau (2022-11-08 21:06:42)

Non pas du tout par Goupillon (2022-11-08 21:57:35)

[réponse] par Jerailu (2022-11-09 13:40:10)

Le problème est... par Goupillon (2022-11-09 18:44:53)

Expressions -au moins- ambigües en 1987 par Rémi (2022-11-06 19:32:38)

En général.... par Pol (2022-11-06 20:27:33)

En général par Rémi (2022-11-06 20:50:16)

Je ne connais pas votre tendance.... par Pol (2022-11-06 21:08:21)

Vous êtes par Rémi (2022-11-06 21:20:05)

Anti Christ ou Antéchrist ? par JFB33 (2022-11-08 20:17:56)

Une réponse... par AVV-VVK (2022-11-08 20:48:25)

Anti Christ ou antichrist ? par JFB33 (2022-11-09 18:59:13)

Vous nous offrez un bel exemple d'inversion accusatoire ! par N.M. (2022-11-07 20:24:04)

De là à écrire par Meneau (2022-11-07 20:36:21)

Ce que appelez « notoriété publique » par Goupillon (2022-11-07 20:44:40)

Déclaration d'octobre 1974 par Roger (2022-11-07 20:59:35)

Demande de précisions par Semetipsum (2022-11-08 11:59:09)

L'hérésie moderne du siège vide perpétuel par Goupillon (2022-11-08 14:20:40)

La Fraternité elle-même vous répond sur certaines objections par Jerailu (2022-11-09 13:50:36)

Objection intéressante par Goupillon (2022-11-09 18:48:45)

Réponse précise point par point ! par Goupillon (2022-11-09 19:39:45)

Votre troisième point... par Rodolphe (2022-11-09 21:14:48)

Je suis d'accord par Goupillon (2022-11-09 22:37:10)

Pardon ? par Meneau (2022-11-09 21:23:38)

Bonne question, non résolue à ce jour par Goupillon (2022-11-09 22:27:41)

Euh ... par Meneau (2022-11-09 22:41:51)

Non, vous vous trompez par Goupillon (2022-11-09 22:55:20)

Pourtant par Meneau (2022-11-09 23:07:09)

Œuvre d'Eglise par Rémi (2022-11-10 12:51:53)

C'est tout de même bien simpliste de dire par Jerailu (2022-11-10 10:42:46)

Ne finissons pas finalement par Paxtecum (2022-11-10 11:08:22)

Le problème précisément c'est que dans le cas du mariage par Jerailu (2022-11-10 11:14:36)

C'est n'importe quoi par Luc de Montalte (2022-11-10 11:46:00)

Je m'intéresse aussi à des choses datant du concile de Trente par Jerailu (2022-11-10 11:54:57)

Oui oui par Luc de Montalte (2022-11-10 12:17:21)

Ah oui, quand même !! par Rémi (2022-11-10 12:34:09)

Non ! par Luc de Montalte (2022-11-10 14:20:46)

Je n'ai jamais parlé de ces sujets, par Jerailu (2022-11-11 16:12:30)

Bah non par Luc de Montalte (2022-11-11 16:16:22)

Sachez mon bon monsieur par Jerailu (2022-11-10 12:38:28)

Eh bien tant mieux par Luc de Montalte (2022-11-10 14:17:54)

Qui est le ministre du mariage ? par PEB (2022-11-10 03:03:18)

Validité et forme canonique par Meneau (2022-11-10 09:40:52)

Le mariage résulte-t-il d'une forme canonique ? par PEB (2022-11-10 11:36:55)

Tous les sacrements par Rémi (2022-11-10 12:32:08)

Le mariage suppose une forme canonique. par Sacerdos simplex (2022-11-12 19:42:52)

Nécessité par Rémi (2022-11-10 12:23:19)

Précision par Goupillon (2022-11-10 12:35:42)

Notre Seigneur par Rémi (2022-11-10 12:38:49)

Le mariage est lié à la Création par PEB (2022-11-10 13:22:40)

Oui, mais ! par Meneau (2022-11-10 18:14:29)

Pourquoi ? par Meneau (2022-11-09 21:33:04)

Vous voyez que vous savez périodiser ! par JVJ (2022-11-09 22:16:23)

Bien sûr ! par Meneau (2022-11-09 22:35:28)

Je n'ai jamais parlé de la caducité des dogmes par JVJ (2022-11-09 23:07:09)

Et pourtant par Meneau (2022-11-09 23:30:36)

Merci ! par Goupillon (2022-11-09 22:44:09)

Le cardinalat n'est pas de droit divin mais bien de droit canonique par Jerailu (2022-11-10 10:57:53)

Ce n'est pas un exercice d'imagination... par Goupillon (2022-11-10 13:39:56)

Je vous ai répondu par Jerailu (2022-11-11 16:08:21)

Réponse provisoire par Goupillon (2022-11-10 00:28:48)

Lisez bien la constitution à laquelle vous renvoyez par Meneau (2022-11-10 19:01:04)

Coadjuteur avec droit de succession ? par Candidus (2022-11-10 20:24:53)

Pas tout à fait... loin de là ! par Goupillon (2022-11-10 22:05:16)

Droit naturel par Candidus (2022-11-11 10:02:22)

Droit divin de la succession par Goupillon (2022-11-11 12:22:12)

Successeurs perpétuels ?! par JVJ (2022-11-11 14:26:32)

Méfiez-vous, cher JVJ... par Pétrarque (2022-11-11 22:49:43)

Ce n'est pas parce qu'il... par Rodolphe (2022-11-11 23:26:12)

Drôle ! Et en 1379 et 1409, donc, lequel était le bon ? par JVJ (2022-11-12 17:14:35)

Peu importe les hésitations. .. par Rodolphe (2022-11-12 19:20:15)

Il est également possible par Halbie (2022-11-12 20:14:26)

Je ne suis pas de cet avis par Rodolphe (2022-11-12 20:36:35)

Les pères de Vatican I croyaient à la légitimité par JVJ (2022-11-13 18:32:55)

C'est hors sujet. par Rodolphe (2022-11-13 20:20:08)

Circonstances particulières par Candidus (2022-11-12 21:38:03)

Deux remarques par Goupillon (2022-11-14 01:16:51)

Ces citations par Vincent F (2022-11-14 18:13:01)