Le Forum Catholique

Mgr Lefebvre aurait ordonné des prêtres sédévécantistes alors qu'il savait qu'ils étaient « schismatiques ».

Il les laissait amputer le canon de la messe, et se séparer ainsi de toute la hiérarchie de l'Église.

Puis, lors des ordinations épiscopales en 1988, après l'échec des discussions avec un pape qu'il ne reconnaissait pas, il aurait choisi un co-consécrateur schismatique, notoirement sédévacantiste.

En résumé, tous les évêques, prêtres ordonnés par le fondateur de la FSSPX, ainsi que tous les fidèles qui l'ont soutenu, n'ont rien compris à l'archevêque. Il était sédévacantiste, mais en secret, et nous sommes une toute petite poignée de vrais disciples à le savoir.

Mais comment peut-on être aussi bête ?

Tout ce bavardage ne rime à rien. « On dit », « Il est notoire », « Je me souviens »...

Où sont les preuves de ce que vous avancez ?

Mgr de Castro-Mayer sédévacantiste ? Quelle déclaration officielle et publique le prouve ? Si tel était le cas, pourquoi a-t-il accepté de sacrer avec un évêque qui ne l'était pas ou lui demandait de taire son opinion ? Vos rêveries ne sont absolument pas crédibles.

De nombreuses déclarations de Mgr Lefebvre démontrent qu'il a rejeté de la plus ferme énergie la théorie du siège vide perpétuel, dont il a en outre dénoncé l'absurdité, mais vous opposez aux preuves, des ragots, des racontars, et pour tout dire des mensonges, tirés d'une imagination qui prend ses rêveries pour la réalité.

Voici une autre déclaration explicite du fondateur de la FSSPX en 1991 :

« Je pense quand même que nous avons besoin d’un lien avec Rome, Rome c’est quand même là que se trouve la succession de Pierre, la succession des apôtres, de l’apôtre Pierre, de la primauté de Pierre et de l’Église ; si on coupe avec ce lien, on est vraiment comme une embarcation qui est larguée au grès des flots, sans plus savoir à quel lieu nous sommes rattachés et à qui nous sommes rattachés. Je pense qu’il est possible de voir dans la personne qui succède à tous les papes précédents, puisque s’il occupe le siège, il a été reçu comme évêque de Rome à saint Jean de Latran, or c’est l’évêque de Rome qui est le successeur de Pierre, il est reconnu comme successeur de Pierre par tous les évêques du monde.

Bon ! Qu’est-ce que vous voulez, on peut penser qu’il est vraiment le successeur de Pierre ! Et en ce sens nous nous rattachons à lui et à travers lui à tous ses prédécesseurs, ontologiquement si je puis dire. Et puis ensuite, ses actions, ce qu’il fait, ce qu’il pense, et les idées qu’il répand, c’est autre chose, bien sûr. C’est une grande douleur pour l’Eglise catholique, pour nous, que nous soyons obligés de constater une chose semblable. Mais je pense que c’est la solution qui correspond à la réalité.

La solution du sédévacantisme n’est pas une solution ; ça pose quantité de problèmes, parce que si depuis le pape Paul VI il n’y a pas eu de papes, donc tous les cardinaux qui ont été faits par ces papes sont invalidement faits ? Donc les votes qu’ils ont faits comme cardinaux membres du Conclave sont nuls ? Et qui va rétablir alors le lien avec Jean XXIII ? Et même si on estime que Jean XXIII n’était pas pape non plus ? Alors je ne sais pas ! Il faut descendre au pape Pie XII ? Qui va rétablir le lien ? Parce que si ces cardinaux ont été invalidement faits cardinaux, ils ne peuvent pas élire le futur pape. Qui va nous désigner le nouveau pape ? On est complètement perdu !

Pas étonnant que dans ces milieux il y ait eu des groupes qui ont fait un pape. C’est logique. Gardons un peu la solution du sens commun et la solution que nous inspirent aussi les fidèles. »

Mgr Lefebvre avait bien compris que l'hérésie moderne du sédévacantisme (disparition de la succession des papes et donc de l'Église) menait au schisme, et plus encore, au conclavisme.

Il n'existe aucun document officiel ou déclaration publique dans lesquels Mgr Lefebvre affirmerait qu'il n'y a plus de papes depuis Jean XXIII.

Si vous avez de telles sources : produisez-les ou taisez-vous.

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Comment peut-on être aussi bête ? par Goupillon (2022-11-05 21:06:00)

Comment interprêtez-vous par AVV-VVK (2022-11-05 21:45:20)

Comment peut-on être aussi bête ? (bis) par Goupillon (2022-11-05 22:05:39)

Vous avez une connaissance superficielle de cette période par Candidus (2022-11-06 10:21:58)

Pas de complaisance par Goupillon (2022-11-06 18:25:07)

C'est un fait que mgr Lefebvre par Jerailu (2022-11-08 14:57:15)

Mgr Lefebvre a varié par Halbie (2022-11-05 21:54:55)

Faux par Goupillon (2022-11-05 22:07:40)

Plût à Dieu que ce fût aussi simple par Candidus (2022-11-06 11:11:33)

Comment peut-on être aussi bête ? (ter) par Goupillon (2022-11-06 18:31:06)

Le témoignage de l'abbé Cekada par Candidus (2022-11-06 19:28:28)

Comment peut-on être aussi bête ? (quater) par Goupillon (2022-11-06 19:41:39)

Ce n'est pas le témoignage d'UN sédévacantiste par Candidus (2022-11-06 21:06:07)

Vos sources ? On les connaît ! par Goupillon (2022-11-07 17:56:44)

Vous êtes vraiment un ahuri par Halbie (2022-11-07 17:57:44)

Et ? par Goupillon (2022-11-07 18:10:53)

Vous aussi : les preuves par Super-Malouin (2022-11-07 18:14:34)

Euh, la charge de la preuve, vous connaissez ? par Goupillon (2022-11-07 18:22:46)

Source : Luc Perrin par Goupillon (2022-11-07 18:43:43)

Source ? par Candidus (2022-11-07 19:00:30)

Valeurs objectives de vos « souvenirs d'enfance » ? par Goupillon (2022-11-07 19:36:54)

Hypothèse valable pour lui par Meneau (2022-11-07 19:56:41)

Vous êtes lassant par Candidus (2022-11-07 20:42:32)

En effet... par Goupillon (2022-11-07 20:52:30)

Littérature sédévacantiste en vente à Ecône et consécrations de 1988 par Candidus (2022-11-07 10:15:31)

Dans quelle mesure par Meneau (2022-11-07 11:42:02)

Bien sûr ! Cela va de soi. par Candidus (2022-11-07 17:02:04)

Comment peut-on être aussi bête ? (quinquies) par Goupillon (2022-11-07 15:25:38)

Libre à vous de contredire ce que tout les anciens de la FSSPX savent et déplo [...] par Candidus (2022-11-07 17:17:44)

Comment peut-on être aussi bête ? (sexies) par Goupillon (2022-11-07 17:44:29)

Le moment le plus proche fut... par Candidus (2022-11-06 11:03:30)

Certains ne peuvent concevoir par Halbie (2022-11-06 13:04:22)

Qui pourrait lui en vouloir ? par Meneau (2022-11-06 13:12:39)

Certes par Goupillon (2022-11-06 18:34:07)

Absolument par Luc de Montalte (2022-11-06 19:57:23)

Mgr Lefebvre a toujours refusé de conclure par Meneau (2022-11-07 19:51:35)

Oui, il a toujours refusé par Goupillon (2022-11-07 20:19:15)

Des rêveries pour la réalité par Goupillon (2022-11-06 18:37:20)

Merci, et je vous respecte beaucoup.... par Pol (2022-11-06 05:09:10)

Et ignorer aussi les posts sur le Congo et autres lieux troubles ? par JVJ (2022-11-06 10:02:56)

??? par Meneau (2022-11-06 13:39:02)

Sedevacs au Congo cher JVJ par Roger (2022-11-06 18:19:47)

C'est plutôt... par Luc de Montalte (2022-11-06 13:19:28)

« C'est de la folie, on ne raisonne plus » par Goupillon (2022-11-06 19:29:50)

Je vous remercie... par Pol (2022-11-06 20:30:58)

Pas d’amalgame ! par Nemo (2022-11-06 07:05:33)

N'avez-vous pas saisi la bêtise ? par Goupillon (2022-11-06 18:59:59)

Vous êtes un idéologue épais par Halbie (2022-11-06 19:03:20)

Si le dogme vous est insupportable... par Goupillon (2022-11-06 19:08:53)

Donc vous ne connaissez personne par Super-Malouin (2022-11-06 19:11:50)

Justement par Vincent F (2022-11-06 19:30:16)

Pas tous, nous pourrions citer parmis par Jerailu (2022-11-08 19:55:24)

Mais par Jerailu (2022-11-08 19:51:40)

L'hyperbole persuade (peut-être) mais ne convainc pas par Goupillon (2022-11-08 20:45:47)

Non, on peut pas ! par Meneau (2022-11-08 21:06:42)

Non pas du tout par Goupillon (2022-11-08 21:57:35)

[réponse] par Jerailu (2022-11-09 13:40:10)

Le problème est... par Goupillon (2022-11-09 18:44:53)

Expressions -au moins- ambigües en 1987 par Rémi (2022-11-06 19:32:38)

En général.... par Pol (2022-11-06 20:27:33)

En général par Rémi (2022-11-06 20:50:16)

Je ne connais pas votre tendance.... par Pol (2022-11-06 21:08:21)

Vous êtes par Rémi (2022-11-06 21:20:05)

Anti Christ ou Antéchrist ? par JFB33 (2022-11-08 20:17:56)

Une réponse... par AVV-VVK (2022-11-08 20:48:25)

Anti Christ ou antichrist ? par JFB33 (2022-11-09 18:59:13)

Vous nous offrez un bel exemple d'inversion accusatoire ! par N.M. (2022-11-07 20:24:04)

De là à écrire par Meneau (2022-11-07 20:36:21)

Ce que appelez « notoriété publique » par Goupillon (2022-11-07 20:44:40)

Déclaration d'octobre 1974 par Roger (2022-11-07 20:59:35)

Demande de précisions par Semetipsum (2022-11-08 11:59:09)

L'hérésie moderne du siège vide perpétuel par Goupillon (2022-11-08 14:20:40)

La Fraternité elle-même vous répond sur certaines objections par Jerailu (2022-11-09 13:50:36)

Objection intéressante par Goupillon (2022-11-09 18:48:45)

Réponse précise point par point ! par Goupillon (2022-11-09 19:39:45)

Votre troisième point... par Rodolphe (2022-11-09 21:14:48)

Je suis d'accord par Goupillon (2022-11-09 22:37:10)

Pardon ? par Meneau (2022-11-09 21:23:38)

Bonne question, non résolue à ce jour par Goupillon (2022-11-09 22:27:41)

Euh ... par Meneau (2022-11-09 22:41:51)

Non, vous vous trompez par Goupillon (2022-11-09 22:55:20)

Pourtant par Meneau (2022-11-09 23:07:09)

Œuvre d'Eglise par Rémi (2022-11-10 12:51:53)

C'est tout de même bien simpliste de dire par Jerailu (2022-11-10 10:42:46)

Ne finissons pas finalement par Paxtecum (2022-11-10 11:08:22)

Le problème précisément c'est que dans le cas du mariage par Jerailu (2022-11-10 11:14:36)

C'est n'importe quoi par Luc de Montalte (2022-11-10 11:46:00)

Je m'intéresse aussi à des choses datant du concile de Trente par Jerailu (2022-11-10 11:54:57)

Oui oui par Luc de Montalte (2022-11-10 12:17:21)

Ah oui, quand même !! par Rémi (2022-11-10 12:34:09)

Non ! par Luc de Montalte (2022-11-10 14:20:46)

Je n'ai jamais parlé de ces sujets, par Jerailu (2022-11-11 16:12:30)

Bah non par Luc de Montalte (2022-11-11 16:16:22)

Sachez mon bon monsieur par Jerailu (2022-11-10 12:38:28)

Eh bien tant mieux par Luc de Montalte (2022-11-10 14:17:54)

Qui est le ministre du mariage ? par PEB (2022-11-10 03:03:18)

Validité et forme canonique par Meneau (2022-11-10 09:40:52)

Le mariage résulte-t-il d'une forme canonique ? par PEB (2022-11-10 11:36:55)

Tous les sacrements par Rémi (2022-11-10 12:32:08)

Le mariage suppose une forme canonique. par Sacerdos simplex (2022-11-12 19:42:52)

Nécessité par Rémi (2022-11-10 12:23:19)

Précision par Goupillon (2022-11-10 12:35:42)

Notre Seigneur par Rémi (2022-11-10 12:38:49)

Le mariage est lié à la Création par PEB (2022-11-10 13:22:40)

Oui, mais ! par Meneau (2022-11-10 18:14:29)

Pourquoi ? par Meneau (2022-11-09 21:33:04)

Vous voyez que vous savez périodiser ! par JVJ (2022-11-09 22:16:23)

Bien sûr ! par Meneau (2022-11-09 22:35:28)

Je n'ai jamais parlé de la caducité des dogmes par JVJ (2022-11-09 23:07:09)

Et pourtant par Meneau (2022-11-09 23:30:36)

Merci ! par Goupillon (2022-11-09 22:44:09)

Le cardinalat n'est pas de droit divin mais bien de droit canonique par Jerailu (2022-11-10 10:57:53)

Ce n'est pas un exercice d'imagination... par Goupillon (2022-11-10 13:39:56)

Je vous ai répondu par Jerailu (2022-11-11 16:08:21)

Réponse provisoire par Goupillon (2022-11-10 00:28:48)

Lisez bien la constitution à laquelle vous renvoyez par Meneau (2022-11-10 19:01:04)

Coadjuteur avec droit de succession ? par Candidus (2022-11-10 20:24:53)

Pas tout à fait... loin de là ! par Goupillon (2022-11-10 22:05:16)

Droit naturel par Candidus (2022-11-11 10:02:22)

Droit divin de la succession par Goupillon (2022-11-11 12:22:12)

Successeurs perpétuels ?! par JVJ (2022-11-11 14:26:32)

Méfiez-vous, cher JVJ... par Pétrarque (2022-11-11 22:49:43)

Ce n'est pas parce qu'il... par Rodolphe (2022-11-11 23:26:12)

Drôle ! Et en 1379 et 1409, donc, lequel était le bon ? par JVJ (2022-11-12 17:14:35)

Peu importe les hésitations. .. par Rodolphe (2022-11-12 19:20:15)

Il est également possible par Halbie (2022-11-12 20:14:26)

Je ne suis pas de cet avis par Rodolphe (2022-11-12 20:36:35)

Les pères de Vatican I croyaient à la légitimité par JVJ (2022-11-13 18:32:55)

C'est hors sujet. par Rodolphe (2022-11-13 20:20:08)

Circonstances particulières par Candidus (2022-11-12 21:38:03)

Deux remarques par Goupillon (2022-11-14 01:16:51)

Ces citations par Vincent F (2022-11-14 18:13:01)