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Aperçu très pertinenet !
par Johanis 2021-05-23 07:11:41
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Merci,
vous donnez un aperçu sérieux qui met le doigt sur de vrais remises en cause doctrinales.

Vous avez en particulier raison de souligner l'opposition à Veritatis Splendor (qu'on trouve aussi dans Amoris laetitia). Mais il faut dénoncer à ce propos ce qui est sans doute la grosse "entourloupe" de ce texte du P. Bordeyne : l'évacuation de la notion d'actes intrinsèquement mauvais ; le seul mal à éviter c'est de confondre mariage hétérosexuel et union homosexuelle. Mais comme le rappelait Jean-Paul II la question de fond est celle des actes intrinsèquement mauvais. Et comme vous le dites le rejet effectif de Veritatis Splendor et des positions morales du magistère continu s'appuie sur l'affirmation, présente et fondamentale dans AL, que la personne ne peut pas malgré la grâce vivre selon les commandements. Vivre selon la morale de l'Eglise désormais ne consiste pas à faire le bien et suivre les commandements mais à faire le bien jugé possible, ce qui peut rendre morale n'importe quelle transgression.

La base du renversement moral opéré est l’opposition entre une morale « idéale » et une morale vécue ; c’est l’une des erreurs dénoncées par Jean Paul II dans Veritatis Splendor.
C'est le renversement de la Morale catholique.
Il importe de se rendre compte qu'il s'agit bel et bien d'un changement doctrinal fondamental. Il faut parler de falsification doctrinale puisque ces messieurs prétendent qu'ils ne s’opposent pas à la doctrine.

Merci d'avoir souligné aussi l'institution du primat de la praxis, puisque désormais l'évolution doctrinale s'appuie sur la pastorale et l'accompagnement des personnes supposées confrontées à l'impossibilité de ne pas commettre des actes intrinsèquement mauvais. Car en fait il est aussi affirmé que même le bien (et le mal) idéal sont l'objet d'un nouveau "discernement".
Il faut souligner que, dans la ligne d'AL, il y a aussi falsification de la morale de St Thomas. On fait dire à St Thomas qu’il n’y a pas de loi morale d’application absolument universelle parce que l’universel en morale ne s’impose pas à tout cas particulier, et donc il n’y a pas d’actes a priori intrinsèquement mauvais ; la détermination idéale de la moralité des actes peut toujours se trouver démentie dans le concret. C’est une imposture intellectuelle, car St Thomas ne dit pas cela, et il reconnaît l’existence d’actes que dans la terminologie actuelle on appelle intrinsèquement mauvais et qu’on ne peut jamais accomplir.

Donc falsification doctrinale, falsification de St Thomas et même falsification directe de la Parole de Dieu. Car s’appuyant sur AL le P. Bordeyne écrit : « Le lien entre discernement et intégration est posé dans Amoris laetitia sur le fondement scripturaire de 1 Co 11. « L’Eucharistie exige l’intégration dans un unique corps ecclésial. […] Autrement, on mange et on boit sa propre condamnation (cf. 1 Co 11,29) » (AL 186) ». Autrement dit on invoque ce passage sur la gravité de manger indignement le Corps du Christ, non pas pour dire qu’il est interdit de communier en état de péché grave (comme l’homosexualité active) mais qu’il faut intégrer à l’Eglise celui qui enfreint les commandements pour le mettre en état de communier.

Il n’est pas inutile de rappeler que le P. Bordeyne est un opposant déclaré à Humanae Vitae (vous trouverez facilement sur Internet ses déclarations du 27 août 2015, dans La Croix)

Mais on comprend pourquoi le P. Bordeyne a été nommé par François président de l’Institut Jean paul II, chargé désormais de contribuer en première ligne la destruction de l’œuvre éthique de ce pape.


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 Mgr Bordeyne sur la bénédiction des couples homosexuels par Chicoutimi  (2021-05-22 05:33:30)
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                              Le jésuitisme est bien aux commandes... par Yves Daoudal  (2021-05-22 12:49:17)
                                  Merci Yves d'avoir recadré le propos ! par Jean-Paul PARFU  (2021-05-22 12:57:43)
                                      Décadrage, plutôt par Meneau  (2021-05-22 13:02:55)
                                      Et un petit rrappel par Yves Daoudal  (2021-05-22 13:25:44)
                                          Humanae Vitae par le P. Martelet sj (1973) par JVJ  (2021-05-22 13:46:13)
                                              Et donc ? par Meneau  (2021-05-22 14:17:58)
                                                  Le catholique sur la Terre ne doit faire par JVJ  (2021-05-22 14:36:35)
                                                      Pour l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2021-05-22 14:57:46)
                                                      Vous me lisez mal par Meneau  (2021-05-22 15:51:54)
                                                      en vous lisant par jejomau  (2021-05-22 16:27:44)
                                                          Malheureusement par Tibère  (2021-05-22 16:31:26)
                                                              bientôt des bénédictions pour les zoophiles par jejomau  (2021-05-22 16:40:54)
                                                                  Quelle misère... par XA  (2021-05-25 17:06:21)
                                                                      [réponse] par Regnum Galliae  (2021-05-25 18:14:35)
                                              Merci JVJ ... par Ion  (2021-05-22 14:49:58)
                              Si vous le dites... par Meneau  (2021-05-22 13:00:32)
                                  Cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2021-05-22 13:46:38)
                                      Je ne vous connais pas ... par Ion  (2021-05-22 15:00:53)
                                  Vous faites erreur Meneau... par Chicoutimi  (2021-05-22 18:20:32)
                          Mais justement par Tibère  (2021-05-22 13:56:25)
                              Pas de chance ? par Meneau  (2021-05-22 14:15:29)
                                  Non par Tibère  (2021-05-22 14:38:09)
                                      Ah bon ? par Meneau  (2021-05-22 16:03:15)
                                          Merci Meneau par Ion  (2021-05-22 16:07:14)
                                          Mais vous êtes totalement aveugle ou quoi ? par Tibère  (2021-05-22 16:26:14)
                                              En quoi... par Meneau  (2021-05-22 18:13:29)
                                                  Vous avez toutes les réponses dans le fil par Tibère  (2021-05-22 19:39:33)
                          Je viens de tout lire l'article de Mgr Bordeyne... par Chicoutimi  (2021-05-23 05:11:56)
                              Aperçu très pertinenet ! par Johanis  (2021-05-23 07:11:41)
                                  Merci à vous Johanis... par Chicoutimi  (2021-05-23 07:32:15)
                              Si vous aviez commencé par lire l'article ... par Ion  (2021-05-23 09:03:28)
                                  Concernant Sandro Magister... par Chicoutimi  (2021-05-23 09:32:22)
                                  Bénédiction de couple ou pas ? par Johanis  (2021-05-23 09:47:41)
                                      C'est exactement ça Johanis... par Chicoutimi  (2021-05-23 09:57:55)
                                      Non... par Rodolphe  (2021-05-23 15:53:33)
                                          Non ! par Jean-Paul PARFU  (2021-05-23 16:13:14)
                                              Lisez l'article... par Rodolphe  (2021-05-23 17:38:55)
                                          Yves Daoudal... par Chicoutimi  (2021-05-23 21:34:10)
                                              Dénaturation du texte par Rodolphe  (2021-05-23 22:05:12)
                                                  Non Rodolphe... par Chicoutimi  (2021-05-23 22:20:24)
                                                      Si ce n'est... par Rodolphe  (2021-05-23 22:45:19)
                                                  Dénaturation de la doctrine catholique par Mgr Bordeyne par Johanis  (2021-05-24 10:29:12)
                                                      Vous abordez un tout autre sujet par Rodolphe  (2021-05-24 13:39:08)
                                      Non ! par Ion  (2021-05-23 16:33:49)
                                          ce que vous décrivez est acceptable mais c'est de la direction spirituelle par Luc Perrin  (2021-05-23 21:34:14)
                                          Laquelle est réellement biaisée ? par Johanis  (2021-05-23 22:55:11)
                                              Si le contexte est bien ... par Ion  (2021-05-23 23:56:53)
                                                  Plus grande fidélité ... à un chef de gang par Johanis  (2021-05-24 00:23:21)
                                                      Je résume par Meneau  (2021-05-24 00:43:32)
                                                          oui par Johanis  (2021-05-24 01:17:30)
                                                  Le bien qui pourrait être béni par Gereo  (2021-05-25 13:18:13)
                              Merci ! par Meneau  (2021-05-23 12:16:29)
              Merci d'avoir recadré le propos par JVJ  (2021-05-22 12:35:01)
                  Au contraire... par Gereo  (2021-05-22 14:33:09)
                      Oui, totalement d'accord ! par JVJ  (2021-05-22 15:18:43)
                          Effectivement, la dernière émission du Club des hommes en noir par Gereo  (2021-05-22 16:04:07)
                          À quelle date voyez-vous par Vox clamantis  (2021-05-23 07:34:42)
                              Je n'ai pas de calendrier pour Anatrella ! par JVJ  (2021-05-23 18:01:55)
                                  S'agissant d'Anatrella par Vox clamantis  (2021-05-23 19:08:32)
                                      J'ai bien dit que j'attendais qu'un évêque condamne par JVJ  (2021-05-23 20:32:25)
          Ce que dit "Pro Liturgia" par AVV-VVK  (2021-05-22 12:23:21)
              Quand nous épargnerez-vous par XA  (2021-05-22 16:07:31)
              mais se garde bien de désigner les causes... par vistemboir2  (2021-05-22 17:23:17)
          Présentation malhonnête par Ion... par Chicoutimi  (2021-05-22 17:17:34)
              Merci, cher Chicoutimi... par vistemboir2  (2021-05-22 17:28:52)
              Enfin quelqu'un qui argumente par Meneau  (2021-05-22 18:36:26)
                  ... tordre le texte ... par Meneau  (2021-05-22 18:47:48)
                  Merci Meneau, mais... par Chicoutimi  (2021-05-22 19:16:53)
                      [réponse] par Meneau  (2021-05-22 19:54:34)
                          Deux clarifications cher Meneau... par Chicoutimi  (2021-05-23 06:35:50)
                              Vous avez clairement expliqué.... par Pol  (2021-05-23 07:10:59)
                                  Merci à vous Pol... par Chicoutimi  (2021-05-23 07:20:26)
                  Leur ''marche vers la sainteté''... par Chicoutimi  (2021-05-23 09:07:17)
          Donc pour vous, rien de nouveau sous le soleil ? par Regnum Galliae  (2021-05-23 08:45:49)
              [réponse] par Regnum Galliae  (2021-05-23 08:46:54)
          Comment Mgr Bordeyne trompe sur l'enseignement de Jean Paul II par Johanis  (2021-05-24 10:23:57)
              Je vous propose de relire votre ... par Ion  (2021-05-24 12:42:28)
                  Le temps supérieur ?? Bien en soi, bien possible, moindre mal ... par Johanis  (2021-05-24 14:25:15)
                  Pour rebondir sur l'abbé de Tanouarn... par JVJ  (2021-05-24 14:28:48)
      Hallucinant !... par vistemboir2  (2021-05-22 09:00:03)
          On ne répetera jamais.... par Pol  (2021-05-22 16:58:47)
      et ça se dit évêque.. par jejomau  (2021-05-22 09:08:52)
          D'autant qu'une sanction canonique.. par vistemboir2  (2021-05-22 17:04:11)
              "ils" ne sanctionnent par jejomau  (2021-05-22 17:25:56)
                  L'abomination de la désolation ... par vistemboir2  (2021-05-22 18:05:55)
      Vous voyez le mal que vous faites, Chicoutimi ... par Ion  (2021-05-22 09:12:06)
          Merci par Hildebrand  (2021-05-22 11:45:12)
          Votre titre... par Pol  (2021-05-22 14:06:07)
              Sans doute, cher Pol, aurais-je dû ajouter "involontairement" ... par Ion  (2021-05-22 14:56:56)
          Je vous ai répondu Ion... par Chicoutimi  (2021-05-22 17:30:15)
              Ion ne doit pas connaître Mgr de Ségur... par vistemboir2  (2021-05-22 18:11:54)
      Une pastorale qui les gâte. par AVV-VVK  (2021-05-22 11:04:11)
          Bah oui par Gereo  (2021-05-22 12:24:56)
              Le fils lui dit: par Donapaleu  (2021-05-22 18:53:17)
      Aurait-il l'air d'avoir perdu une aile ? par Glycéra  (2021-05-22 18:33:50)
      L'article complet plutôt que la troncature d'un faussaire par Rodolphe  (2021-05-23 13:34:40)
          Juste en passant... par Meneau  (2021-05-23 18:29:03)
              Évidemment par Rodolphe  (2021-05-23 19:04:46)
          Précisions cher Rodolphe... par Chicoutimi  (2021-05-23 20:58:59)
              Et je veux bien... par Rodolphe  (2021-05-23 21:39:33)
                  La proposition qui est faite... par Chicoutimi  (2021-05-23 22:11:31)
                      Pardonnez-moi mais... par Rodolphe  (2021-05-23 22:20:17)
                          Est-ce que... par Chicoutimi  (2021-05-23 22:23:32)
                              C'est bien privé et ce n'est pas une bénédiction du couple... par Rodolphe  (2021-05-23 22:39:21)
                                  Le caractère privé... par Chicoutimi  (2021-05-23 23:16:34)
                                      La prière liturgique aussi... par Rodolphe  (2021-05-23 23:48:22)
                                          Ce sur quoi nous sommes d'accord Rodolphe... par Chicoutimi  (2021-05-24 02:18:29)
                                              Nous sommes en désaccord... par Rodolphe  (2021-05-24 14:27:26)
                              Oui, tout à fait !... Et il faut voir comment... par Sacerdos simplex  (2021-05-23 23:02:07)
                              J'ai envie de vous répondre par ... par Ion  (2021-05-23 23:35:01)
                                  Voyez-vous le mal que vous faites Ion... par Chicoutimi  (2021-05-23 23:42:59)
                                      Cher Chicoutimi par Rodolphe  (2021-05-23 23:59:43)
                                          Les intentions de Mgr Bordeyne... par Chicoutimi  (2021-05-24 04:50:53)
                                              Là encore, vous déformez ... par Ion  (2021-05-24 08:39:11)
                                                  Il n'y a pas de voie de sainteté par Jean-Paul PARFU  (2021-05-24 10:02:54)
                                                  Je vous précise Ion... par Chicoutimi  (2021-05-24 18:59:51)
                                                      Quoi ? par Ion  (2021-05-25 01:27:10)
                                                          Vous voulez pinailler mais... par Chicoutimi  (2021-05-25 04:10:39)
                                                              Tout votre raisonnement montre ... par Ion  (2021-05-25 08:46:31)
                                                                  C'est quoi une "condition homosexuelle" ? par Regnum Galliae  (2021-05-25 09:54:13)
                                                                      Enfin un peu de clarté par AVV-VVK  (2021-05-25 10:09:50)
                                                                  L'importance des distinctions par Chicoutimi  (2021-05-25 16:45:39)
                                                                      Décidément ! par Ion  (2021-05-25 17:22:15)
                                                                          Le chemin de sainteté... par Chicoutimi  (2021-05-25 18:47:58)
                                              Où voyez-vous... par Rodolphe  (2021-05-24 14:00:10)
                                                  L'auteur utilise la norme... par Chicoutimi  (2021-05-24 19:39:00)
                                                  Qu'est-ce qu'une norme ? par Johanis  (2021-05-25 11:37:35)
                                      Mais je n'ai absolument pas constaté ... par Ion  (2021-05-24 00:07:21)
                                          Je suis désolé Ion... par Chicoutimi  (2021-05-24 02:40:57)
                                          Fidélité au Christ et à l4eglise ou papolâtrie ? par Johanis  (2021-05-25 11:59:37)
                                              Vous aussi vous déformez ... par Ion  (2021-05-25 14:13:58)
                                                  Et si on reconnaissait le sens qu'ont les mots et les phrases ? par Johanis  (2021-05-25 16:33:17)
                                                      je précise toute la portée par Johanis  (2021-05-25 20:42:06)
                                                      Deux remarques ou réponses rapides par Ion  (2021-05-25 23:45:15)
                                                          Objections par Johanis  (2021-05-26 08:27:20)
                                                  Juste au sujet de votre dernier paragraphe par XA  (2021-05-25 16:44:01)
                                          Encore une fois, AL n'est pas magistérielle par Regnum Galliae  (2021-05-25 13:44:43)
                      J'avoue par Meneau  (2021-05-23 22:41:00)
                          Merci Meneau... par Chicoutimi  (2021-05-23 22:47:50)
      Qui sera le ministre qualifié ? par AVV-VVK  (2021-05-23 18:18:58)
          Et dans la forme extraordinaire? par Chicoutimi  (2021-05-24 06:58:31)
      Planche pourrie ! par Justin Petipeu  (2021-05-23 23:32:28)
      Il est très imprudent par Eonix  (2021-05-24 06:49:40)
          C'est le vrai problème par Rodolphe  (2021-05-24 14:41:55)


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