Le Forum Catholique

je vous vous donner une réponse assez détaillée en deux parties:

1- La question des titres

Dans un premier temps, vous disiez votre désaccord avec ''Vos seuls titres (élaborés à l'école de Sandro Magister)...'' (ICI). Vous ne parliez pas d'un seul titre, mais de l'ensemble (ce qu'il faut traduire par ''il y aurait un problème avec les titres en général''). Je vous ai répondu que les titres (je parle des titres en général, pas du no 5 en particulier) sont un copié-collé d'éléments tirés du texte même de Mgr Bordeyne (je n'ai eu qu'à mettre le verbe à l'infinitif). Alors comparons les titres avec le texte (sauf le no 5 que je traiterai dans la deuxième partie).

1- Le texte: ''engendre un travail de reconnaissance''
Mon titre: ''Engendrer un travail de reconnaissance''

2- Le texte: ''remise en question de ses pratiques pastorales''
Mon titre: ''Remettre en question les pratiques pastorales''

3- Le texte: ''nourrit le développement doctrinal''
Mon titre: ''Nourrir le développement doctrinal''

4- Le texte: ''revisiter le patrimoine de la théologie morale (...) un renouvellement de la théologie chrétienne de la sexualité''
Mon titre: ''Revisiter le patrimoine de théologie morale et renouveller la théologie chrétienne de la sexualité''

6- Le texte: ''enraciner ce travail dans la prière liturgique''
Mon titre: ''Enraciner dans la prière liturgique''

7- Le texte: ''ne veut pas dire que l’on méconnaisse le désir de croître en sainteté chez deux personnes engagées l’une envers l’autre''
Mon titre: ''Reconnaître le désir de croître en sainteté chez deux personnes de même sexe engagées dans une union civil''

8- Le texte: ''L’expérience œcuménique enseigne...''
Mon titre: ''Poursuivre l'expérience oecuménique''

Vous remarquerez qu'à l'exception du n. 8 et aussi du n. 7 (auquel vous me donniez pourtant raison (Vous disiez bien: ''Excepté votre n°7 qui me parait, lui assez juste''ICI), il s'agit bien de citations du texte de Mgr Bordeyne qui, je le précise, ne remplaçaient pas le paragraphe du texte lui-même qui était reproduit. Il est donc tout-à-fait excessif de dire que je serais un faussaire. D'autant plus que je n'étais pas obligé de citer le texte presque mot-à-mot, puisque la lecture d'un texte passe nécessairement par un travail d'analyse, de comparaison, de réflexion, d'interprétation, de reformulation.

À Rodolphe qui s'inquiétait que mon approche puisse consister à imputer à ''l'auteur une intention dissimulatrice, pour ne pas dire une mauvaise foi'', j'ai relevé les parties du texte où l'on pouvait saisir l'intention de l'auteur. N'est-ce pas là un travail sérieux? Rechercher l'intention de l'auteur dans son texte (et aussi dans les sources extra-textuelles) n'est-il pas ce que nous devrions faire? Ne me dites pas le contraire puisque les exégètes le font avec la Bible.

J'espère que les 7 titres dont il est question ici sont maintenant pour vous une affaire classée. Nous avons-là des clefs de lecture. Je n'ai jamais prétendu que les titres à eux seuls étaient suffisants. Mais ce serait un minimum pour vous que de reconnaître qu'il y a, dans cette présentation en 8 points, un travail honnête mû par l'intention de comprendre.

2- Concernant l'approche positive de l'homosexualité

Venons-en donc au fameux point no 5:

Le texte: ''...ont relancé la réflexion sur les voies de sainteté dans la condition homosexuelle et permis une approche moins doloriste, plus positive''
Mon titre: ''Développer une approche positive de l'homosexualité''

Vous n'êtes pas d'accord avec mon titre car pour vous l'approche positive concerne non pas l'homosexualité mais les voies de sainteté dans la condition homosexuelle.

Mais les ''voies de saintetés'' préconisées par l'auteur ne sont possibles que par une approche positive de l'homosexualité elle-même.

D'abord, le P. Bordeyne s'en remet beaucoup au P. Louis J. Cameli.

Or, dans un texte publié par America Magazine, voici ce que le P. Cameli disait (ma traduction depuis l'anglais):

''Est-ce que deux personnes dans un mariage ou une union de même sexe sont dans une situation objectivement pécheresse? Pas nécessairement. J'ai commencé à explorer cette question dans un livre il y a plusieurs années avant la légalisation généralisée du mariage homosexuel (Catholic Teaching on Homosexuality: New Paths to Understanding, 2012; voir en particulier les pages 79-85).

Deux personnes du même sexe peuvent vouloir former un pacte ou une alliance et partager des éléments importants d'une vie stable ensemble, tels que la camaraderie et le soutien mutuel et même l'accompagnement spirituel. Une telle décision pourrait être motivée par un véritable désir de s'échapper ou d'éviter un style de vie dangereux ou marquée par la promiscuité. La composante sexuelle de cette relation peut être impliquée ou non, ou être impliquée au départ, mais s'estomper avec le temps.

Dans notre tradition morale, l'activité sexuelle est la dimension moralement problématique de la relation entre deux hommes ou deux femmes, et non la relation elle-même. L'activité sexuelle, cependant, n'est pas une composante nécessaire, essentielle ou universellement présente d'un mariage homosexuel. Avoir le statut civilement reconnu de mariage avec un partenaire du même sexe ne signifie pas automatiquement que les partenaires vivent dans un état de péché grave. Leur mariage peut résulter d'une décision de faire de leur mieux à ce stade de leur vie. (...)'' (Source).

Bien que cet écrit ne fasse pas partie du texte du P. Bordeyne, le fait que ce dernier fasse allusion au P. Cameli (il y a même un renvoie en note de bas de page, en p. 99, qui nomme le titre du livre du P. Cameli) est un indice à prendre en considération.

D'ailleurs, parmi les éléments considérés comme positifs (en ce qui concerne une union homosexuelle), le P. Bordeyne (citant toujours le P. Cameli) affirme ceci:

''À côté du moteur physique du plaisir, il existe un spectre bien plus large d’énergie émotionnelle et spirituelle, corporelle mais non directement génitale, qui anime un couple et le conduit à l’union''. Cameli cite ''l’amour, le romantisme, la sécurité qu’apporte l’appartenance mutuelle, les rêves d’avenir'' (voir p. 100).

Qu'est-ce que c'est si ce n'est pas le développement d'une approche positive de l'homosexualité?

Et s'il y a une analyse sur ce fil qui mérite que l'on s'y attarde, c'est celle qu'a effectuée Johanis, entre autre ceci:

''L'union homosexuelle n'y est pas textuellement affirmée comme un bien particulier, mais elle l'est clairement implicitement. Lorsqu'il est parlé "des personnes qui, après avoir erré dans le libertinage sexuel, se sont décidées à rechercher un bien à leur portée, et mesurent que la vie commune avec une personne aimée leur permet d’accéder à une stabilité affective et relationnelle", ce choix d'une relation homosexuelle est bien présenté comme le bien à faire en conscience dans la situation particulière, et sur un chemin de sainteté.'' (ICI).

Bref, il s'agit bel et bien, chez le P. Bordeyne, du développement d'une approche positive de l'homosexualité. Ainsi, mon titre no 5 n'était peut-être pas un copié-collé mais, plus important encore, reflétait bel et bien la pensée du P. Bordeyne.

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Mgr Bordeyne sur la bénédiction des couples homosexuels par Chicoutimi (2021-05-22 05:33:30)

Pourquoi lui donnez vous une mitre ? par Aliocha (2021-05-22 08:19:25)

Chapelain de Sa Sainteté par Accipiter (2021-05-22 08:51:04)

Présentation malhonnête de Sandro Magister par Ion (2021-05-22 08:49:50)

Je vous livre ... par Ion (2021-05-22 09:06:49)

Le problème Ion par Tibère (2021-05-22 10:28:44)

Pas d'accord par Meneau (2021-05-22 11:41:46)

[réponse] par Meneau (2021-05-22 11:44:15)

Mais il s'agit d'une préparation habile des mentalités par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 12:29:19)

Le jésuitisme est bien aux commandes... par Yves Daoudal (2021-05-22 12:49:17)

Merci Yves d'avoir recadré le propos ! par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 12:57:43)

Décadrage, plutôt par Meneau (2021-05-22 13:02:55)

Et un petit rrappel par Yves Daoudal (2021-05-22 13:25:44)

Humanae Vitae par le P. Martelet sj (1973) par JVJ (2021-05-22 13:46:13)

Et donc ? par Meneau (2021-05-22 14:17:58)

Le catholique sur la Terre ne doit faire par JVJ (2021-05-22 14:36:35)

Pour l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 14:57:46)

Vous me lisez mal par Meneau (2021-05-22 15:51:54)

en vous lisant par jejomau (2021-05-22 16:27:44)

Malheureusement par Tibère (2021-05-22 16:31:26)

bientôt des bénédictions pour les zoophiles par jejomau (2021-05-22 16:40:54)

Quelle misère... par XA (2021-05-25 17:06:21)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-05-25 18:14:35)

Merci JVJ ... par Ion (2021-05-22 14:49:58)

Si vous le dites... par Meneau (2021-05-22 13:00:32)

Cher Meneau par Jean-Paul PARFU (2021-05-22 13:46:38)

Je ne vous connais pas ... par Ion (2021-05-22 15:00:53)

Vous faites erreur Meneau... par Chicoutimi (2021-05-22 18:20:32)

Mais justement par Tibère (2021-05-22 13:56:25)

Pas de chance ? par Meneau (2021-05-22 14:15:29)

Non par Tibère (2021-05-22 14:38:09)

Ah bon ? par Meneau (2021-05-22 16:03:15)

Merci Meneau par Ion (2021-05-22 16:07:14)

Mais vous êtes totalement aveugle ou quoi ? par Tibère (2021-05-22 16:26:14)

En quoi... par Meneau (2021-05-22 18:13:29)

Vous avez toutes les réponses dans le fil par Tibère (2021-05-22 19:39:33)

Je viens de tout lire l'article de Mgr Bordeyne... par Chicoutimi (2021-05-23 05:11:56)

Aperçu très pertinenet ! par Johanis (2021-05-23 07:11:41)

Merci à vous Johanis... par Chicoutimi (2021-05-23 07:32:15)

Si vous aviez commencé par lire l'article ... par Ion (2021-05-23 09:03:28)

Concernant Sandro Magister... par Chicoutimi (2021-05-23 09:32:22)

Bénédiction de couple ou pas ? par Johanis (2021-05-23 09:47:41)

C'est exactement ça Johanis... par Chicoutimi (2021-05-23 09:57:55)

Non... par Rodolphe (2021-05-23 15:53:33)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2021-05-23 16:13:14)

Lisez l'article... par Rodolphe (2021-05-23 17:38:55)

Yves Daoudal... par Chicoutimi (2021-05-23 21:34:10)

Dénaturation du texte par Rodolphe (2021-05-23 22:05:12)

Non Rodolphe... par Chicoutimi (2021-05-23 22:20:24)

Si ce n'est... par Rodolphe (2021-05-23 22:45:19)

Dénaturation de la doctrine catholique par Mgr Bordeyne par Johanis (2021-05-24 10:29:12)

Vous abordez un tout autre sujet par Rodolphe (2021-05-24 13:39:08)

Non ! par Ion (2021-05-23 16:33:49)

ce que vous décrivez est acceptable mais c'est de la direction spirituelle par Luc Perrin (2021-05-23 21:34:14)

Laquelle est réellement biaisée ? par Johanis (2021-05-23 22:55:11)

Si le contexte est bien ... par Ion (2021-05-23 23:56:53)

Plus grande fidélité ... à un chef de gang par Johanis (2021-05-24 00:23:21)

Je résume par Meneau (2021-05-24 00:43:32)

oui par Johanis (2021-05-24 01:17:30)

Le bien qui pourrait être béni par Gereo (2021-05-25 13:18:13)

Merci ! par Meneau (2021-05-23 12:16:29)

Merci d'avoir recadré le propos par JVJ (2021-05-22 12:35:01)

Au contraire... par Gereo (2021-05-22 14:33:09)

Oui, totalement d'accord ! par JVJ (2021-05-22 15:18:43)

Effectivement, la dernière émission du Club des hommes en noir par Gereo (2021-05-22 16:04:07)

À quelle date voyez-vous par Vox clamantis (2021-05-23 07:34:42)

Je n'ai pas de calendrier pour Anatrella ! par JVJ (2021-05-23 18:01:55)

S'agissant d'Anatrella par Vox clamantis (2021-05-23 19:08:32)

J'ai bien dit que j'attendais qu'un évêque condamne par JVJ (2021-05-23 20:32:25)

Ce que dit "Pro Liturgia" par AVV-VVK (2021-05-22 12:23:21)

Quand nous épargnerez-vous par XA (2021-05-22 16:07:31)

mais se garde bien de désigner les causes... par vistemboir2 (2021-05-22 17:23:17)

Présentation malhonnête par Ion... par Chicoutimi (2021-05-22 17:17:34)

Merci, cher Chicoutimi... par vistemboir2 (2021-05-22 17:28:52)

Enfin quelqu'un qui argumente par Meneau (2021-05-22 18:36:26)

... tordre le texte ... par Meneau (2021-05-22 18:47:48)

Merci Meneau, mais... par Chicoutimi (2021-05-22 19:16:53)

[réponse] par Meneau (2021-05-22 19:54:34)

Deux clarifications cher Meneau... par Chicoutimi (2021-05-23 06:35:50)

Vous avez clairement expliqué.... par Pol (2021-05-23 07:10:59)

Merci à vous Pol... par Chicoutimi (2021-05-23 07:20:26)

Leur ''marche vers la sainteté''... par Chicoutimi (2021-05-23 09:07:17)

Donc pour vous, rien de nouveau sous le soleil ? par Regnum Galliae (2021-05-23 08:45:49)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-05-23 08:46:54)

Comment Mgr Bordeyne trompe sur l'enseignement de Jean Paul II par Johanis (2021-05-24 10:23:57)

Je vous propose de relire votre ... par Ion (2021-05-24 12:42:28)

Le temps supérieur ?? Bien en soi, bien possible, moindre mal ... par Johanis (2021-05-24 14:25:15)

Pour rebondir sur l'abbé de Tanouarn... par JVJ (2021-05-24 14:28:48)

Hallucinant !... par vistemboir2 (2021-05-22 09:00:03)

On ne répetera jamais.... par Pol (2021-05-22 16:58:47)

et ça se dit évêque.. par jejomau (2021-05-22 09:08:52)

D'autant qu'une sanction canonique.. par vistemboir2 (2021-05-22 17:04:11)

"ils" ne sanctionnent par jejomau (2021-05-22 17:25:56)

L'abomination de la désolation ... par vistemboir2 (2021-05-22 18:05:55)

Vous voyez le mal que vous faites, Chicoutimi ... par Ion (2021-05-22 09:12:06)

Merci par Hildebrand (2021-05-22 11:45:12)

Votre titre... par Pol (2021-05-22 14:06:07)

Sans doute, cher Pol, aurais-je dû ajouter "involontairement" ... par Ion (2021-05-22 14:56:56)

Je vous ai répondu Ion... par Chicoutimi (2021-05-22 17:30:15)

Ion ne doit pas connaître Mgr de Ségur... par vistemboir2 (2021-05-22 18:11:54)

Une pastorale qui les gâte. par AVV-VVK (2021-05-22 11:04:11)

Bah oui par Gereo (2021-05-22 12:24:56)

Le fils lui dit: par Donapaleu (2021-05-22 18:53:17)

Aurait-il l'air d'avoir perdu une aile ? par Glycéra (2021-05-22 18:33:50)

L'article complet plutôt que la troncature d'un faussaire par Rodolphe (2021-05-23 13:34:40)

Juste en passant... par Meneau (2021-05-23 18:29:03)

Évidemment par Rodolphe (2021-05-23 19:04:46)

Précisions cher Rodolphe... par Chicoutimi (2021-05-23 20:58:59)

Et je veux bien... par Rodolphe (2021-05-23 21:39:33)

La proposition qui est faite... par Chicoutimi (2021-05-23 22:11:31)

Pardonnez-moi mais... par Rodolphe (2021-05-23 22:20:17)

Est-ce que... par Chicoutimi (2021-05-23 22:23:32)

C'est bien privé et ce n'est pas une bénédiction du couple... par Rodolphe (2021-05-23 22:39:21)

Le caractère privé... par Chicoutimi (2021-05-23 23:16:34)

La prière liturgique aussi... par Rodolphe (2021-05-23 23:48:22)

Ce sur quoi nous sommes d'accord Rodolphe... par Chicoutimi (2021-05-24 02:18:29)

Nous sommes en désaccord... par Rodolphe (2021-05-24 14:27:26)

Oui, tout à fait !... Et il faut voir comment... par Sacerdos simplex (2021-05-23 23:02:07)

J'ai envie de vous répondre par ... par Ion (2021-05-23 23:35:01)

Voyez-vous le mal que vous faites Ion... par Chicoutimi (2021-05-23 23:42:59)

Cher Chicoutimi par Rodolphe (2021-05-23 23:59:43)

Les intentions de Mgr Bordeyne... par Chicoutimi (2021-05-24 04:50:53)

Là encore, vous déformez ... par Ion (2021-05-24 08:39:11)

Il n'y a pas de voie de sainteté par Jean-Paul PARFU (2021-05-24 10:02:54)

Je vous précise Ion... par Chicoutimi (2021-05-24 18:59:51)

Quoi ? par Ion (2021-05-25 01:27:10)

Vous voulez pinailler mais... par Chicoutimi (2021-05-25 04:10:39)

Tout votre raisonnement montre ... par Ion (2021-05-25 08:46:31)

C'est quoi une "condition homosexuelle" ? par Regnum Galliae (2021-05-25 09:54:13)

Enfin un peu de clarté par AVV-VVK (2021-05-25 10:09:50)

L'importance des distinctions par Chicoutimi (2021-05-25 16:45:39)

Décidément ! par Ion (2021-05-25 17:22:15)

Le chemin de sainteté... par Chicoutimi (2021-05-25 18:47:58)

Où voyez-vous... par Rodolphe (2021-05-24 14:00:10)

L'auteur utilise la norme... par Chicoutimi (2021-05-24 19:39:00)

Qu'est-ce qu'une norme ? par Johanis (2021-05-25 11:37:35)

Mais je n'ai absolument pas constaté ... par Ion (2021-05-24 00:07:21)

Je suis désolé Ion... par Chicoutimi (2021-05-24 02:40:57)

Fidélité au Christ et à l4eglise ou papolâtrie ? par Johanis (2021-05-25 11:59:37)

Vous aussi vous déformez ... par Ion (2021-05-25 14:13:58)

Et si on reconnaissait le sens qu'ont les mots et les phrases ? par Johanis (2021-05-25 16:33:17)

je précise toute la portée par Johanis (2021-05-25 20:42:06)

Deux remarques ou réponses rapides par Ion (2021-05-25 23:45:15)

Objections par Johanis (2021-05-26 08:27:20)

Juste au sujet de votre dernier paragraphe par XA (2021-05-25 16:44:01)

Encore une fois, AL n'est pas magistérielle par Regnum Galliae (2021-05-25 13:44:43)

J'avoue par Meneau (2021-05-23 22:41:00)

Merci Meneau... par Chicoutimi (2021-05-23 22:47:50)

Qui sera le ministre qualifié ? par AVV-VVK (2021-05-23 18:18:58)

Et dans la forme extraordinaire? par Chicoutimi (2021-05-24 06:58:31)

Planche pourrie ! par Justin Petipeu (2021-05-23 23:32:28)

Il est très imprudent par Eonix (2021-05-24 06:49:40)

C'est le vrai problème par Rodolphe (2021-05-24 14:41:55)