[ Me connecter ]
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Merci d'avoir recadré le propos
par JVJ 2021-05-22 12:35:01
Imprimer Imprimer

Il y a des catholiques, par ailleurs homosexuels, qui ont besoin de l'Eglise et de se sentir dans leur "maison", comme d'autres peuvent lutter contre l'acédie, les désirs en tous genres, que sais-je ?

Il n'y pas de hiérarchie à faire comme j'ai lu parfois ici : le sacrement de l'ordre supérieur au sacrement du mariage, le marié par rapport au célibataire endurci (forcément surlouche), le marié avec douze enfants face à celui qui n'en a pas ou seulement trois, la jeune femme de 25 ans célibataire et vierge face au garçon du même âge qui a déjà eu deux amoureuses in pectore, et cetera.

Il y a des catholiques, par ailleurs homosexuels, qui souffrent le martyre et qui n'ont pas à être assigné aux groupes de pression qui défilent de manière décadente ou qui exigent des lois.

Il y a des divorcés qui mènent une vie spirituelle certainement très supérieure à la mienne, c'est même certain. Idem pour des "homosexuels".

Aux yeux des canonistes, Jacques Chirac, c'est certain, est mort bon père de famille... Comme Mitterrand.

Assigner un baptisé à son attirance sexuelle et même à sa vie ""désordonnée"" devrait être le souci des pasteurs, pas trop des laïcs. Sans quoi on va s'intéresser de prêt à ceux qui trompent leurs femmes, les tabassent, ceux qui communient sans confession pascale minimale, etc. On n'en finira pas.
Normalement, un catholique "hétérosexuel" conséquent devrait s'arracher l'oeil au premier désir éveillé par un homme ou une femme avec lequel ou laquelle il n'est pas marié... Je ne vois pas beaucoup de borgne ou d'aveugle façon Oedipe, mais plutôt des gens qui se croient irréprochables dans le domaine sexuel (d'où leurs grosses chevilles enflées, oedipe...).

Il y a des maniaques qui veulent rétablir l'index pour nos bibliothèques et qui pensent que le fonctionnement du corps ne doit s'apprendre que la nuit de noces... (mon arrière-grand-mère a dormi dans le lit de sa mère la nuit de ses noces, sur le conseil du curé pour ne pas salir le jour où fût échangé le sacrement de mariage !).

Je ne lirai pas l'article en question, je voudrais seulement savoir, pour ceux qui l'ont lu, si cela sent la préparation du terrain pour de futures errances pastorales ad experimentum, ou si cela s'inscrit dans l'accueil légitime que des personnes cabossées par la vie (et nous pouvons tous l'être ou le devenir un jour, je pense aux célibataires par exemple pour lesquels la vie n'est pas toujours facile ou tendre).

L'Eglise qui refusa à des femmes enceintes de se marier publiquement avant le concile et même d'avoir une photo de mariage (en blanc par ailleurs), n'est pas du tout l'Eglise souhaitable, l'Evangile à la main et ste Madeleine à la clé...
Je mets dos à dos l'Eglise qui refusa des obsèques à certains avant le concile et celle qui aujourd'hui refuse la messe à de pauvres gens qui la demandent (mais qui la donnent aux illustres parce qu'une bénédiction orchestrée par des laïcs ferait moins bien pour le decorum...).

Les catholiques qui regardent de biais des divorcés ou des homosexuels, des enfants de divorcés ou pas encore baptisés, les prostituées, ...

J'étais de toutes les manifs sous Hollande, opposé à toute reconnaissance civile de la GPA, des PMA (que bien des couples hétérosexuels pratiquement, avec remboursement de la sécurité sociale, comme l'avortement d'ailleurs, ce qui ferait hurler la moitié des américains)...
Je ne déteste rien plus que les vieilles dames qui veulent se faire ordonner, les zozos de TC et de La Croix, que ceux qui parlent durant le quart d'heure qui précède la messe (dans les deux formes !). N'ayez crainte.

Il y a de parfaits enfants catholiques dont les parents sont catholique et protestant ou athée (d'accord, ce doit être plus coton pour un père musulman...). Les couples catholiques à peu près accordés en politique et en spiritualité ne sont déjà pas une mince affaire...

Dans les favelas et autres contrées malheureuses, nos prêtres et nos religieuses ont des urgences à régler et des âmes à aimer. La métaphore de l'Eglise hôpital de campagne me plaisait bien, même si je ne crois pas une seule seconde que François ait inventé la chose ! Ses prédécesseurs ne pensaient pas autrement, et les Mathurins, les Lazaristes, les St-Vincent de Paul, les religieuses apostoliques...

L'Eglise est faite de pécheurs, moi le premier, pas de purs et de cathares qui cochent les cases de leur catéchisme ou qui récitent st Thomas (dans la version du XIXe s., pas du XIIIe s !).
Je ne fais pas une prière à chaque fois que je lis Julien Green ou Graham Greene, pour ne pas entrer en tentation... Je ne brûlerai pas les auteurs, notamment homosexuels, que j'ai sur mes étagères. Désolé.

Suspicieux et pessimiste de nature, j'espère seulement que la revue de l'Institut ex-catholique de Paris (qui pourrait inscrire ses enfants dans cette école ?) ne prépare pas le terrain ad intra comme ceux qui grenouillent dans le même domaine en Allemagne et en Autriche, chez certains Jésuites américains.

Est-ce que cet article aurait pu être publié par les Dominicains de Toulouse, par exemple ? Ou dans Sub signo Martini ?

Vigano va certainement répondre à ces questions, question de patience... S'il pouvait aussi me donner les numéros du loto du mois de juin et me dire si le prêche de l'évêque d'Orléans pour les confirmations de Pentecôte sera mieux ou pire que les chants. Il en va de ma digestion post-prandiale dominicale.


  Envoyer ce message à un ami


 Mgr Bordeyne sur la bénédiction des couples homosexuels par Chicoutimi  (2021-05-22 05:33:30)
      Pourquoi lui donnez vous une mitre ? par Aliocha  (2021-05-22 08:19:25)
          Chapelain de Sa Sainteté par Accipiter  (2021-05-22 08:51:04)
      Présentation malhonnête de Sandro Magister par Ion  (2021-05-22 08:49:50)
          Je vous livre ... par Ion  (2021-05-22 09:06:49)
              Le problème Ion par Tibère  (2021-05-22 10:28:44)
                  Pas d'accord par Meneau  (2021-05-22 11:41:46)
                      [réponse] par Meneau  (2021-05-22 11:44:15)
                          Mais il s'agit d'une préparation habile des mentalités par Jean-Paul PARFU  (2021-05-22 12:29:19)
                              Le jésuitisme est bien aux commandes... par Yves Daoudal  (2021-05-22 12:49:17)
                                  Merci Yves d'avoir recadré le propos ! par Jean-Paul PARFU  (2021-05-22 12:57:43)
                                      Décadrage, plutôt par Meneau  (2021-05-22 13:02:55)
                                      Et un petit rrappel par Yves Daoudal  (2021-05-22 13:25:44)
                                          Humanae Vitae par le P. Martelet sj (1973) par JVJ  (2021-05-22 13:46:13)
                                              Et donc ? par Meneau  (2021-05-22 14:17:58)
                                                  Le catholique sur la Terre ne doit faire par JVJ  (2021-05-22 14:36:35)
                                                      Pour l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2021-05-22 14:57:46)
                                                      Vous me lisez mal par Meneau  (2021-05-22 15:51:54)
                                                      en vous lisant par jejomau  (2021-05-22 16:27:44)
                                                          Malheureusement par Tibère  (2021-05-22 16:31:26)
                                                              bientôt des bénédictions pour les zoophiles par jejomau  (2021-05-22 16:40:54)
                                                                  Quelle misère... par XA  (2021-05-25 17:06:21)
                                                                      [réponse] par Regnum Galliae  (2021-05-25 18:14:35)
                                              Merci JVJ ... par Ion  (2021-05-22 14:49:58)
                              Si vous le dites... par Meneau  (2021-05-22 13:00:32)
                                  Cher Meneau par Jean-Paul PARFU  (2021-05-22 13:46:38)
                                      Je ne vous connais pas ... par Ion  (2021-05-22 15:00:53)
                                  Vous faites erreur Meneau... par Chicoutimi  (2021-05-22 18:20:32)
                          Mais justement par Tibère  (2021-05-22 13:56:25)
                              Pas de chance ? par Meneau  (2021-05-22 14:15:29)
                                  Non par Tibère  (2021-05-22 14:38:09)
                                      Ah bon ? par Meneau  (2021-05-22 16:03:15)
                                          Merci Meneau par Ion  (2021-05-22 16:07:14)
                                          Mais vous êtes totalement aveugle ou quoi ? par Tibère  (2021-05-22 16:26:14)
                                              En quoi... par Meneau  (2021-05-22 18:13:29)
                                                  Vous avez toutes les réponses dans le fil par Tibère  (2021-05-22 19:39:33)
                          Je viens de tout lire l'article de Mgr Bordeyne... par Chicoutimi  (2021-05-23 05:11:56)
                              Aperçu très pertinenet ! par Johanis  (2021-05-23 07:11:41)
                                  Merci à vous Johanis... par Chicoutimi  (2021-05-23 07:32:15)
                              Si vous aviez commencé par lire l'article ... par Ion  (2021-05-23 09:03:28)
                                  Concernant Sandro Magister... par Chicoutimi  (2021-05-23 09:32:22)
                                  Bénédiction de couple ou pas ? par Johanis  (2021-05-23 09:47:41)
                                      C'est exactement ça Johanis... par Chicoutimi  (2021-05-23 09:57:55)
                                      Non... par Rodolphe  (2021-05-23 15:53:33)
                                          Non ! par Jean-Paul PARFU  (2021-05-23 16:13:14)
                                              Lisez l'article... par Rodolphe  (2021-05-23 17:38:55)
                                          Yves Daoudal... par Chicoutimi  (2021-05-23 21:34:10)
                                              Dénaturation du texte par Rodolphe  (2021-05-23 22:05:12)
                                                  Non Rodolphe... par Chicoutimi  (2021-05-23 22:20:24)
                                                      Si ce n'est... par Rodolphe  (2021-05-23 22:45:19)
                                                  Dénaturation de la doctrine catholique par Mgr Bordeyne par Johanis  (2021-05-24 10:29:12)
                                                      Vous abordez un tout autre sujet par Rodolphe  (2021-05-24 13:39:08)
                                      Non ! par Ion  (2021-05-23 16:33:49)
                                          ce que vous décrivez est acceptable mais c'est de la direction spirituelle par Luc Perrin  (2021-05-23 21:34:14)
                                          Laquelle est réellement biaisée ? par Johanis  (2021-05-23 22:55:11)
                                              Si le contexte est bien ... par Ion  (2021-05-23 23:56:53)
                                                  Plus grande fidélité ... à un chef de gang par Johanis  (2021-05-24 00:23:21)
                                                      Je résume par Meneau  (2021-05-24 00:43:32)
                                                          oui par Johanis  (2021-05-24 01:17:30)
                                                  Le bien qui pourrait être béni par Gereo  (2021-05-25 13:18:13)
                              Merci ! par Meneau  (2021-05-23 12:16:29)
              Merci d'avoir recadré le propos par JVJ  (2021-05-22 12:35:01)
                  Au contraire... par Gereo  (2021-05-22 14:33:09)
                      Oui, totalement d'accord ! par JVJ  (2021-05-22 15:18:43)
                          Effectivement, la dernière émission du Club des hommes en noir par Gereo  (2021-05-22 16:04:07)
                          À quelle date voyez-vous par Vox clamantis  (2021-05-23 07:34:42)
                              Je n'ai pas de calendrier pour Anatrella ! par JVJ  (2021-05-23 18:01:55)
                                  S'agissant d'Anatrella par Vox clamantis  (2021-05-23 19:08:32)
                                      J'ai bien dit que j'attendais qu'un évêque condamne par JVJ  (2021-05-23 20:32:25)
          Ce que dit "Pro Liturgia" par AVV-VVK  (2021-05-22 12:23:21)
              Quand nous épargnerez-vous par XA  (2021-05-22 16:07:31)
              mais se garde bien de désigner les causes... par vistemboir2  (2021-05-22 17:23:17)
          Présentation malhonnête par Ion... par Chicoutimi  (2021-05-22 17:17:34)
              Merci, cher Chicoutimi... par vistemboir2  (2021-05-22 17:28:52)
              Enfin quelqu'un qui argumente par Meneau  (2021-05-22 18:36:26)
                  ... tordre le texte ... par Meneau  (2021-05-22 18:47:48)
                  Merci Meneau, mais... par Chicoutimi  (2021-05-22 19:16:53)
                      [réponse] par Meneau  (2021-05-22 19:54:34)
                          Deux clarifications cher Meneau... par Chicoutimi  (2021-05-23 06:35:50)
                              Vous avez clairement expliqué.... par Pol  (2021-05-23 07:10:59)
                                  Merci à vous Pol... par Chicoutimi  (2021-05-23 07:20:26)
                  Leur ''marche vers la sainteté''... par Chicoutimi  (2021-05-23 09:07:17)
          Donc pour vous, rien de nouveau sous le soleil ? par Regnum Galliae  (2021-05-23 08:45:49)
              [réponse] par Regnum Galliae  (2021-05-23 08:46:54)
          Comment Mgr Bordeyne trompe sur l'enseignement de Jean Paul II par Johanis  (2021-05-24 10:23:57)
              Je vous propose de relire votre ... par Ion  (2021-05-24 12:42:28)
                  Le temps supérieur ?? Bien en soi, bien possible, moindre mal ... par Johanis  (2021-05-24 14:25:15)
                  Pour rebondir sur l'abbé de Tanouarn... par JVJ  (2021-05-24 14:28:48)
      Hallucinant !... par vistemboir2  (2021-05-22 09:00:03)
          On ne répetera jamais.... par Pol  (2021-05-22 16:58:47)
      et ça se dit évêque.. par jejomau  (2021-05-22 09:08:52)
          D'autant qu'une sanction canonique.. par vistemboir2  (2021-05-22 17:04:11)
              "ils" ne sanctionnent par jejomau  (2021-05-22 17:25:56)
                  L'abomination de la désolation ... par vistemboir2  (2021-05-22 18:05:55)
      Vous voyez le mal que vous faites, Chicoutimi ... par Ion  (2021-05-22 09:12:06)
          Merci par Hildebrand  (2021-05-22 11:45:12)
          Votre titre... par Pol  (2021-05-22 14:06:07)
              Sans doute, cher Pol, aurais-je dû ajouter "involontairement" ... par Ion  (2021-05-22 14:56:56)
          Je vous ai répondu Ion... par Chicoutimi  (2021-05-22 17:30:15)
              Ion ne doit pas connaître Mgr de Ségur... par vistemboir2  (2021-05-22 18:11:54)
      Une pastorale qui les gâte. par AVV-VVK  (2021-05-22 11:04:11)
          Bah oui par Gereo  (2021-05-22 12:24:56)
              Le fils lui dit: par Donapaleu  (2021-05-22 18:53:17)
      Aurait-il l'air d'avoir perdu une aile ? par Glycéra  (2021-05-22 18:33:50)
      L'article complet plutôt que la troncature d'un faussaire par Rodolphe  (2021-05-23 13:34:40)
          Juste en passant... par Meneau  (2021-05-23 18:29:03)
              Évidemment par Rodolphe  (2021-05-23 19:04:46)
          Précisions cher Rodolphe... par Chicoutimi  (2021-05-23 20:58:59)
              Et je veux bien... par Rodolphe  (2021-05-23 21:39:33)
                  La proposition qui est faite... par Chicoutimi  (2021-05-23 22:11:31)
                      Pardonnez-moi mais... par Rodolphe  (2021-05-23 22:20:17)
                          Est-ce que... par Chicoutimi  (2021-05-23 22:23:32)
                              C'est bien privé et ce n'est pas une bénédiction du couple... par Rodolphe  (2021-05-23 22:39:21)
                                  Le caractère privé... par Chicoutimi  (2021-05-23 23:16:34)
                                      La prière liturgique aussi... par Rodolphe  (2021-05-23 23:48:22)
                                          Ce sur quoi nous sommes d'accord Rodolphe... par Chicoutimi  (2021-05-24 02:18:29)
                                              Nous sommes en désaccord... par Rodolphe  (2021-05-24 14:27:26)
                              Oui, tout à fait !... Et il faut voir comment... par Sacerdos simplex  (2021-05-23 23:02:07)
                              J'ai envie de vous répondre par ... par Ion  (2021-05-23 23:35:01)
                                  Voyez-vous le mal que vous faites Ion... par Chicoutimi  (2021-05-23 23:42:59)
                                      Cher Chicoutimi par Rodolphe  (2021-05-23 23:59:43)
                                          Les intentions de Mgr Bordeyne... par Chicoutimi  (2021-05-24 04:50:53)
                                              Là encore, vous déformez ... par Ion  (2021-05-24 08:39:11)
                                                  Il n'y a pas de voie de sainteté par Jean-Paul PARFU  (2021-05-24 10:02:54)
                                                  Je vous précise Ion... par Chicoutimi  (2021-05-24 18:59:51)
                                                      Quoi ? par Ion  (2021-05-25 01:27:10)
                                                          Vous voulez pinailler mais... par Chicoutimi  (2021-05-25 04:10:39)
                                                              Tout votre raisonnement montre ... par Ion  (2021-05-25 08:46:31)
                                                                  C'est quoi une "condition homosexuelle" ? par Regnum Galliae  (2021-05-25 09:54:13)
                                                                      Enfin un peu de clarté par AVV-VVK  (2021-05-25 10:09:50)
                                                                  L'importance des distinctions par Chicoutimi  (2021-05-25 16:45:39)
                                                                      Décidément ! par Ion  (2021-05-25 17:22:15)
                                                                          Le chemin de sainteté... par Chicoutimi  (2021-05-25 18:47:58)
                                              Où voyez-vous... par Rodolphe  (2021-05-24 14:00:10)
                                                  L'auteur utilise la norme... par Chicoutimi  (2021-05-24 19:39:00)
                                                  Qu'est-ce qu'une norme ? par Johanis  (2021-05-25 11:37:35)
                                      Mais je n'ai absolument pas constaté ... par Ion  (2021-05-24 00:07:21)
                                          Je suis désolé Ion... par Chicoutimi  (2021-05-24 02:40:57)
                                          Fidélité au Christ et à l4eglise ou papolâtrie ? par Johanis  (2021-05-25 11:59:37)
                                              Vous aussi vous déformez ... par Ion  (2021-05-25 14:13:58)
                                                  Et si on reconnaissait le sens qu'ont les mots et les phrases ? par Johanis  (2021-05-25 16:33:17)
                                                      je précise toute la portée par Johanis  (2021-05-25 20:42:06)
                                                      Deux remarques ou réponses rapides par Ion  (2021-05-25 23:45:15)
                                                          Objections par Johanis  (2021-05-26 08:27:20)
                                                  Juste au sujet de votre dernier paragraphe par XA  (2021-05-25 16:44:01)
                                          Encore une fois, AL n'est pas magistérielle par Regnum Galliae  (2021-05-25 13:44:43)
                      J'avoue par Meneau  (2021-05-23 22:41:00)
                          Merci Meneau... par Chicoutimi  (2021-05-23 22:47:50)
      Qui sera le ministre qualifié ? par AVV-VVK  (2021-05-23 18:18:58)
          Et dans la forme extraordinaire? par Chicoutimi  (2021-05-24 06:58:31)
      Planche pourrie ! par Justin Petipeu  (2021-05-23 23:32:28)
      Il est très imprudent par Eonix  (2021-05-24 06:49:40)
          C'est le vrai problème par Rodolphe  (2021-05-24 14:41:55)


110 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]