Le Forum Catholique

... et il faut le faire exprès pour ne pas m'avoir compris. Relisez mon post intitulé "Clarté"...

La situation actuelle de bi-ritualisme dans l'Eglise latine est une anomalie, surtout si on se place à l'échelle de l'histoire longue de l'Eglise. La liturgie aujourd'hui est éclatée, divisée -comme je l'ai déjà dit- en de multiples chapelles opposées; non seulement entre fidèles du VOM et ceux du NOM, mais aussi au sein des fidèles du NOM. C'est le contraire de ce que l'Eglise catholique (au moins dans sa partie latine) veut être. Il convient donc de trouver une solution qui ne débouche ni sur une impasse (espérer un rétablissement complet de la liturgie préconciliaire dans toute l'Eglise) ni sur une rupture avec la Tradition.
La meilleure solution, à mon sens, est celle d'une fusion des deux rites pour revenir à une situation d'un rite unique pour toute l'Eglise latine. Cela passe:

-par une "réforme de la réforme" liturgique conciliaire, en corrigeant les faiblesses du NOM en rapprochant certaines de ses prières et gestes liturgiques du VOM.

-en corrigeant certaines faiblesses du VOM dans le sens de Sacrosanctum Concilium, ce qui de fait le rapprocherait du NOM. Une évolution allant dans le bon sens serait, par exemple, l'adoption par l'ensemble des communautés traditionalistes du Missel de 1965, qui, tout en conservant l'essentiel du rite de Saint-Pie V, introduit des éléments allant dans le sens de la réforme liturgique (suppression d'une grande partie des prières au bas de l'autel, introduction de la prière universelle avant l'offertoire).

Cette évolution est si peu une "utopie" que, par exemple, l'abbaye de Fontgombault, qui entretien des relations assez étroites avec la Fraternité Saint-Pierre, a elle adoptée sans problème le Missel de 1965. J'ajouterai que l'idée d'une réforme de la réforme est assez partagée à Rome chez de nombreux cardinaux, elle l'était par le pape Benoit XVI et de nombreuses associations catholiques la promeuvent. De toute façon, c'est notre seule chance d'arriver à retrouver une forme d'unité perdue depuis les années 1970, et de plus en plus nombreux sont ceux -notamment au sein du clergé diocésain mais aussi chez les prêtres des communautés "traditionnelles"- qui en sont conscients.. J'ajoute que les fidèles actuels du rite de S. Pie V ne seraient pas floués puisque tout ce qu'ils aiment dans le rite de 1962, ils le retrouveraient dans ce rite unifié.

Evidemment, il faudrait commencer d'une part par respecter les règles du Missel de 1969 (comme le fait la Communauté Saint-Martin et quelques rares curés diocésains comme CELUI-CI), et d'autres part que certains "tradis" cessent d'excommunier tous ceux qui ne suivent pas le rite de Saint-Pie V (il y en a de moins en moins, heureusement) et acceptent que ce rite soit corrigé dans certains de ces aspects.

Tout cela va prendre beaucoup de temps, mais je pense que, en suivant cette voie pas à pas, dans un siècle nous aurons surmonté les blessures profondes qui divisent la sainte Eglise depuis 50 ans.

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Lu sur Pro Liturgia par Signo (2014-12-11 19:17:39)

Pièce d'anthologie par Nemo (2014-12-11 20:16:53)

confusion plain chant grégorien par Ritter (2014-12-13 07:08:35)

Et Marcel Peres par fouduroy (2014-12-13 12:36:16)

ben voyons par Nemo (2014-12-14 00:54:50)

les progrès de la liturgie par Bertrand (2014-12-11 20:35:27)

Incohérence... par BdM (2014-12-11 20:39:00)

Explication ... par Exocet (2014-12-11 22:19:04)

Pas tout à fait n'importe quoi par Nemo (2014-12-11 22:54:59)

vous aussi cessez de vous contenter par Ritter (2014-12-13 07:20:59)

le fait que votre missel contienne par Ritter (2014-12-12 08:42:42)

Bientôt le Père Noël par Nemo (2014-12-12 10:50:21)

Combien de temps a mis la réforme par Ritter (2014-12-12 11:02:48)

Vous partez dans tous les sens par Nemo (2014-12-12 11:40:46)

Cher Nemo par Ritter (2014-12-12 23:01:40)

De mieux en mieux... par BdM (2014-12-12 23:26:36)

je crains par Ritter (2014-12-13 00:40:37)

Ce qui fait loi et science chez vous par Bertrand (2014-12-14 11:46:03)

Je m'attendais à celle là. par Ritter (2014-12-14 15:12:23)

Un exemple par Bertrand (2014-12-12 12:36:49)

Attention à vos informations par Ritter (2014-12-12 22:44:12)

Mais le grégorien par Bertrand (2014-12-14 11:49:26)

Changez de maîtres. par Ritter (2014-12-14 15:13:29)

Parlez pour vous ! par BdM (2014-12-14 15:20:02)

C'est vous les spécialistes pas moi par Ritter (2014-12-14 15:27:33)

Arrêtez par Nemo (2014-12-14 13:18:36)

Ce n'est pas le clergé des campagnes qui est ignare c'est vous. par Ritter (2014-12-14 15:11:39)

Quel rapport ? par BdM (2014-12-12 11:40:18)

Quelle importance ? par Quaerere Deum (2014-12-12 08:49:08)

Encore faudrait-il par Bertrand (2014-12-12 12:26:17)

Peut-être une critique des dérives baroques par Athanase (2014-12-12 12:02:38)

D'accord avec vous par Nemo (2014-12-12 12:13:16)

RESUMONS par Signo (2014-12-12 14:37:33)

Que cherchez-vous au juste ? par Quaerere Deum (2014-12-12 14:46:58)

Clarté par Signo (2014-12-12 15:31:59)

Dans ce cas par Quaerere Deum (2014-12-12 15:50:13)

La célébration eucharistique par AVV-VVK (2014-12-12 14:54:45)

Relisez-vous, de grâce... par Justin Petipeu (2014-12-12 15:11:16)

Cela n'a pas de sens par Signo (2014-12-12 16:07:19)

Personne ne prétend par Quaerere Deum (2014-12-12 16:29:38)

Ah bon ? par XA (2014-12-13 14:42:12)

La perfection par Quaerere Deum (2014-12-13 22:01:54)

N'y a-t-il pas un texte de Trente qui affirme que l'Ordo... par Père M. Mallet (2014-12-13 22:17:52)

Je ne sais pas par Quaerere Deum (2014-12-13 22:29:53)

Le chemin vers la perfection passe pas ... par Glycéra (2014-12-14 13:03:51)

Soyez par Bertrand (2014-12-14 14:14:34)

Impératif futur ?... Dans le latin de la Vulgate, il a le sens du présent par Père M. Mallet (2014-12-14 15:25:50)

Inaccompli.... par Glycéra (2014-12-14 17:50:37)

Bien vu... par Yves Daoudal (2014-12-14 19:13:32)

'Estote' semble bien être utilisé systématiquement dans la Vulgate (28 fois) [...] par Père M. Mallet (2014-12-14 22:23:53)

Esto, estote par Quodvultdeus (2014-12-14 23:51:03)

Et la perfection par Quaerere Deum (2014-12-15 08:58:42)

Nous sommes d'accord sur la traduction. par Yves Daoudal (2014-12-15 11:55:08)

Latin juridique ancien par Paterculus (2014-12-16 15:51:10)

Un des problème par Bertrand (2014-12-15 12:04:23)

point d'interrogation par Bertrand (2014-12-15 12:07:52)

Dieu Puissant... par Nemo (2014-12-12 15:47:56)

Excellent. par Yves Daoudal (2014-12-12 16:16:30)

Bravo, vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit... par Signo (2014-12-12 16:44:07)

Un débat inutile de part et d'autre par Athanase (2014-12-12 17:16:36)

Et encore par Nemo (2014-12-12 17:52:33)

La participation active doit être en lien avec la participation intérieure par Athanase (2014-12-12 17:55:45)

Pas forcément par Nemo (2014-12-12 18:00:07)

Dans ce cas, si on va jusqu'au bout par Athanase (2014-12-12 18:22:06)

Une conception activiste par AVV-VVK (2014-12-12 19:42:12)

Je ne suis pas comme vous, Nemo. par John DALY (2014-12-12 19:31:36)

Vous me faites rire par Nemo (2014-12-12 20:35:00)

La rupture par fouduroy (2014-12-12 17:27:19)

Cher Monsieur par Nemo (2014-12-12 17:46:25)

vous aussi monsieur daoudal par Ritter (2014-12-13 00:52:04)

Distribution de bons points par Nemo (2014-12-13 10:07:33)

Vatican II la restauration de la liturgie romaine par Nemo (2014-12-12 15:55:39)

Pouvez-vous m'aider... je me perds et pas qu'un peu... par Glycéra (2014-12-12 18:56:05)

La démarche de signo n'est pas claire par Nemo (2014-12-12 20:40:11)

Un court texte : la préférence de Monsieur Crouan par Glycéra (2014-12-13 17:42:28)

Une preuve parmi d'autres.... par Ritter (2014-12-14 15:36:34)

Je me laisse volontiers "berner" par Meneau (2014-12-14 18:47:38)

Pauvre meneau par Ritter (2014-12-14 20:13:46)

Oui oui... par Meneau (2014-12-14 21:03:24)

Usant par XA (2014-12-14 21:04:35)

Je le fais sur le chant. par Ritter (2014-12-14 22:42:23)

Décidément... par Meneau (2014-12-14 22:50:02)

Quel par Meneau (2014-12-14 22:58:52)

Ne vous tracassez pas j'avais compris par Ritter (2014-12-14 23:12:07)

La réponse est simple, elle risque de vous décevoir. par Ritter (2014-12-14 23:06:45)

Précision importante par Ritter (2014-12-14 23:10:55)

Ben oui... par Meneau (2014-12-14 23:37:11)

Donc la décrétale "Docta Sanctorum Patrum" par Meneau (2014-12-14 23:33:29)

Sincèrement par Ritter (2014-12-14 23:46:32)

Finalement vous voulez tellement avoir raison par Ritter (2014-12-14 20:32:40)

rien a voir par Ritter (2014-12-13 01:14:01)

circuler ? tourner en rond sans rien voir venir de bon ? par Glycéra (2014-12-13 17:02:50)

Ma démarche est au contraire parfaitement limpide... par Signo (2014-12-13 14:21:40)

Charriez-vous ? par Glycéra (2014-12-13 16:36:40)

Fusion de rites ? par Nemo (2014-12-13 17:31:05)

Un paroissien de mon diocèse en était malade... par Père M. Mallet (2014-12-13 18:59:00)

C'est surtout le NOM qui doit être reformé par Athanase (2014-12-13 20:37:50)

La question... par Signo (2014-12-13 21:29:04)

Ne vous fachez pas par Nemo (2014-12-13 23:49:18)

Vous êtes grandiose.... par Ritter (2014-12-14 09:23:31)

il y a des dont par Ritter (2014-12-14 09:26:13)

Merci par Nemo (2014-12-14 12:40:14)

Que vous soyez amusé ne m'étonne point par Ritter (2014-12-14 15:15:20)

Essai de comprendre votre objectif .. qui n'est pas mince ; et puis proposition [...] par Glycéra (2014-12-14 12:58:21)

A se taper la tête contre un mur... par Signo (2014-12-14 15:35:14)

Vous allez vous faire du mal... par Glycéra (2014-12-14 18:11:48)

rit/rite (réponse?) par AVV-VVK (2014-12-14 19:53:56)

Vieux débat, par Yves Daoudal (2014-12-14 20:18:52)

Parce que les rites orientaux par Yves Daoudal (2014-12-14 19:44:29)

Courage Signo par Leopardi (2014-12-15 12:58:42)

[réponse] par Quaerere Deum (2014-12-15 13:15:51)

Qui n'a pas compris qui? par Leopardi (2014-12-15 15:59:14)

Ce n'est pas par Quaerere Deum (2014-12-15 16:19:02)

La moins réaliste par Leopardi (2014-12-15 17:54:37)

[réponse] par Quaerere Deum (2014-12-16 08:58:45)

Sauf que... par Meneau (2014-12-15 20:14:14)

La sagesse par Quaerere Deum (2014-12-16 08:39:20)

Absolument d'accord par Nemo (2014-12-16 18:05:59)

Lorsqu'on veut débattre par Bertrand (2014-12-15 23:43:09)

"la messe traditionnelle est meilleure pour la vie spirituelle" par Athanase (2014-12-14 00:19:38)

L'outil par Nemo (2014-12-14 01:04:24)

La messe étant le sacrifice renouvelé par Ritter (2014-12-14 08:47:43)

Casse-gueule ! par Nemo (2014-12-14 12:37:52)

La question se pose vous fuyez fillette? par Ritter (2014-12-14 15:18:24)

Réponse par BdM (2014-12-14 16:33:11)

Merci par Ritter (2014-12-14 17:12:02)

J'aime par Quaerere Deum (2014-12-14 14:44:02)

Merci ! par Athanase (2014-12-14 15:06:58)