Le Forum Catholique

En envoyant autant de questions, aussi ouverte, on ne peut avoir une réponse en un message.

Le sujet était le missel dit “de Pie V” était un livre prévu pour la messe lue (et non chantée, le grégorien ayant été oublié à l’époque de Trente) célébrée par un prêtre seul.

Le missel de Saint-Pie V est quasiment identique au missel de 1474. Les textes de la messe qui soint dedans sont immémoriaux. Les rubriques sont plus récentes. C'est un missel plénier, qui sert à tout, c'est un livre essentiellement pratique. C'est aussi le cas du bréviaire. C'est la raison pour laquelle on se doit de mettre les lectures qui sont aussi dans les épistoliers et évangéliaires. Les livres sont de toutes façons des aides mémoire ou obkets d'étude. On chante le plain-chant de mémoire, parce que c'est ainsi qu'il est transmis. Pas besoin d'étude pour ça, tout le monde est capable de mémoriser un chant, et ça se diffuse comme ça, surtout dans une société qui ne perd pas son temps devant la télé. Alors oui, il y avait du grégorien en paroisses, sûrement plus que des requiem de Mozart. Pas besoin de livre : je sais chanter les vêpres et les complies du dimanche par coeur, on faisait nettement mieux autrefois, connaissant le latin ou pas.

Que les prêtres soient peu instruits par endroits n'est pas une nouveauté, c'est toujours le cas aujourd'hui dans une moindre mesure. Ca change quoi à notre sujet ?

Toute réforme liturgique apporte avec elle une perte de transmission, de tradition et donc de mémoire au sens fort. Ainsi Solesmes a fait disparaître tous les chantres des paroisses en les humiliant.

Toute réforme liturgique devrait venir de la base et non d'experts. Les experts ne devraient être là que pour codifier. Ce n'est pas ce qui s'est passé. Les années 60 ont vu un désir de nouveauté. Plus personne maintenant n'oserait revendiquer mai 68. L'Eglise en revanche revendique le missel de novembre 69...

Tout ça est assez décousu mais votre message partait dans tous les sens.

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Lu sur Pro Liturgia par Signo (2014-12-11 19:17:39)

Pièce d'anthologie par Nemo (2014-12-11 20:16:53)

confusion plain chant grégorien par Ritter (2014-12-13 07:08:35)

Et Marcel Peres par fouduroy (2014-12-13 12:36:16)

ben voyons par Nemo (2014-12-14 00:54:50)

les progrès de la liturgie par Bertrand (2014-12-11 20:35:27)

Incohérence... par BdM (2014-12-11 20:39:00)

Explication ... par Exocet (2014-12-11 22:19:04)

Pas tout à fait n'importe quoi par Nemo (2014-12-11 22:54:59)

vous aussi cessez de vous contenter par Ritter (2014-12-13 07:20:59)

le fait que votre missel contienne par Ritter (2014-12-12 08:42:42)

Bientôt le Père Noël par Nemo (2014-12-12 10:50:21)

Combien de temps a mis la réforme par Ritter (2014-12-12 11:02:48)

Vous partez dans tous les sens par Nemo (2014-12-12 11:40:46)

Cher Nemo par Ritter (2014-12-12 23:01:40)

De mieux en mieux... par BdM (2014-12-12 23:26:36)

je crains par Ritter (2014-12-13 00:40:37)

Ce qui fait loi et science chez vous par Bertrand (2014-12-14 11:46:03)

Je m'attendais à celle là. par Ritter (2014-12-14 15:12:23)

Un exemple par Bertrand (2014-12-12 12:36:49)

Attention à vos informations par Ritter (2014-12-12 22:44:12)

Mais le grégorien par Bertrand (2014-12-14 11:49:26)

Changez de maîtres. par Ritter (2014-12-14 15:13:29)

Parlez pour vous ! par BdM (2014-12-14 15:20:02)

C'est vous les spécialistes pas moi par Ritter (2014-12-14 15:27:33)

Arrêtez par Nemo (2014-12-14 13:18:36)

Ce n'est pas le clergé des campagnes qui est ignare c'est vous. par Ritter (2014-12-14 15:11:39)

Quel rapport ? par BdM (2014-12-12 11:40:18)

Quelle importance ? par Quaerere Deum (2014-12-12 08:49:08)

Encore faudrait-il par Bertrand (2014-12-12 12:26:17)

Peut-être une critique des dérives baroques par Athanase (2014-12-12 12:02:38)

D'accord avec vous par Nemo (2014-12-12 12:13:16)

RESUMONS par Signo (2014-12-12 14:37:33)

Que cherchez-vous au juste ? par Quaerere Deum (2014-12-12 14:46:58)

Clarté par Signo (2014-12-12 15:31:59)

Dans ce cas par Quaerere Deum (2014-12-12 15:50:13)

La célébration eucharistique par AVV-VVK (2014-12-12 14:54:45)

Relisez-vous, de grâce... par Justin Petipeu (2014-12-12 15:11:16)

Cela n'a pas de sens par Signo (2014-12-12 16:07:19)

Personne ne prétend par Quaerere Deum (2014-12-12 16:29:38)

Ah bon ? par XA (2014-12-13 14:42:12)

La perfection par Quaerere Deum (2014-12-13 22:01:54)

N'y a-t-il pas un texte de Trente qui affirme que l'Ordo... par Père M. Mallet (2014-12-13 22:17:52)

Je ne sais pas par Quaerere Deum (2014-12-13 22:29:53)

Le chemin vers la perfection passe pas ... par Glycéra (2014-12-14 13:03:51)

Soyez par Bertrand (2014-12-14 14:14:34)

Impératif futur ?... Dans le latin de la Vulgate, il a le sens du présent par Père M. Mallet (2014-12-14 15:25:50)

Inaccompli.... par Glycéra (2014-12-14 17:50:37)

Bien vu... par Yves Daoudal (2014-12-14 19:13:32)

'Estote' semble bien être utilisé systématiquement dans la Vulgate (28 fois) [...] par Père M. Mallet (2014-12-14 22:23:53)

Esto, estote par Quodvultdeus (2014-12-14 23:51:03)

Et la perfection par Quaerere Deum (2014-12-15 08:58:42)

Nous sommes d'accord sur la traduction. par Yves Daoudal (2014-12-15 11:55:08)

Latin juridique ancien par Paterculus (2014-12-16 15:51:10)

Un des problème par Bertrand (2014-12-15 12:04:23)

point d'interrogation par Bertrand (2014-12-15 12:07:52)

Dieu Puissant... par Nemo (2014-12-12 15:47:56)

Excellent. par Yves Daoudal (2014-12-12 16:16:30)

Bravo, vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit... par Signo (2014-12-12 16:44:07)

Un débat inutile de part et d'autre par Athanase (2014-12-12 17:16:36)

Et encore par Nemo (2014-12-12 17:52:33)

La participation active doit être en lien avec la participation intérieure par Athanase (2014-12-12 17:55:45)

Pas forcément par Nemo (2014-12-12 18:00:07)

Dans ce cas, si on va jusqu'au bout par Athanase (2014-12-12 18:22:06)

Une conception activiste par AVV-VVK (2014-12-12 19:42:12)

Je ne suis pas comme vous, Nemo. par John DALY (2014-12-12 19:31:36)

Vous me faites rire par Nemo (2014-12-12 20:35:00)

La rupture par fouduroy (2014-12-12 17:27:19)

Cher Monsieur par Nemo (2014-12-12 17:46:25)

vous aussi monsieur daoudal par Ritter (2014-12-13 00:52:04)

Distribution de bons points par Nemo (2014-12-13 10:07:33)

Vatican II la restauration de la liturgie romaine par Nemo (2014-12-12 15:55:39)

Pouvez-vous m'aider... je me perds et pas qu'un peu... par Glycéra (2014-12-12 18:56:05)

La démarche de signo n'est pas claire par Nemo (2014-12-12 20:40:11)

Un court texte : la préférence de Monsieur Crouan par Glycéra (2014-12-13 17:42:28)

Une preuve parmi d'autres.... par Ritter (2014-12-14 15:36:34)

Je me laisse volontiers "berner" par Meneau (2014-12-14 18:47:38)

Pauvre meneau par Ritter (2014-12-14 20:13:46)

Oui oui... par Meneau (2014-12-14 21:03:24)

Usant par XA (2014-12-14 21:04:35)

Je le fais sur le chant. par Ritter (2014-12-14 22:42:23)

Décidément... par Meneau (2014-12-14 22:50:02)

Quel par Meneau (2014-12-14 22:58:52)

Ne vous tracassez pas j'avais compris par Ritter (2014-12-14 23:12:07)

La réponse est simple, elle risque de vous décevoir. par Ritter (2014-12-14 23:06:45)

Précision importante par Ritter (2014-12-14 23:10:55)

Ben oui... par Meneau (2014-12-14 23:37:11)

Donc la décrétale "Docta Sanctorum Patrum" par Meneau (2014-12-14 23:33:29)

Sincèrement par Ritter (2014-12-14 23:46:32)

Finalement vous voulez tellement avoir raison par Ritter (2014-12-14 20:32:40)

rien a voir par Ritter (2014-12-13 01:14:01)

circuler ? tourner en rond sans rien voir venir de bon ? par Glycéra (2014-12-13 17:02:50)

Ma démarche est au contraire parfaitement limpide... par Signo (2014-12-13 14:21:40)

Charriez-vous ? par Glycéra (2014-12-13 16:36:40)

Fusion de rites ? par Nemo (2014-12-13 17:31:05)

Un paroissien de mon diocèse en était malade... par Père M. Mallet (2014-12-13 18:59:00)

C'est surtout le NOM qui doit être reformé par Athanase (2014-12-13 20:37:50)

La question... par Signo (2014-12-13 21:29:04)

Ne vous fachez pas par Nemo (2014-12-13 23:49:18)

Vous êtes grandiose.... par Ritter (2014-12-14 09:23:31)

il y a des dont par Ritter (2014-12-14 09:26:13)

Merci par Nemo (2014-12-14 12:40:14)

Que vous soyez amusé ne m'étonne point par Ritter (2014-12-14 15:15:20)

Essai de comprendre votre objectif .. qui n'est pas mince ; et puis proposition [...] par Glycéra (2014-12-14 12:58:21)

A se taper la tête contre un mur... par Signo (2014-12-14 15:35:14)

Vous allez vous faire du mal... par Glycéra (2014-12-14 18:11:48)

rit/rite (réponse?) par AVV-VVK (2014-12-14 19:53:56)

Vieux débat, par Yves Daoudal (2014-12-14 20:18:52)

Parce que les rites orientaux par Yves Daoudal (2014-12-14 19:44:29)

Courage Signo par Leopardi (2014-12-15 12:58:42)

[réponse] par Quaerere Deum (2014-12-15 13:15:51)

Qui n'a pas compris qui? par Leopardi (2014-12-15 15:59:14)

Ce n'est pas par Quaerere Deum (2014-12-15 16:19:02)

La moins réaliste par Leopardi (2014-12-15 17:54:37)

[réponse] par Quaerere Deum (2014-12-16 08:58:45)

Sauf que... par Meneau (2014-12-15 20:14:14)

La sagesse par Quaerere Deum (2014-12-16 08:39:20)

Absolument d'accord par Nemo (2014-12-16 18:05:59)

Lorsqu'on veut débattre par Bertrand (2014-12-15 23:43:09)

"la messe traditionnelle est meilleure pour la vie spirituelle" par Athanase (2014-12-14 00:19:38)

L'outil par Nemo (2014-12-14 01:04:24)

La messe étant le sacrifice renouvelé par Ritter (2014-12-14 08:47:43)

Casse-gueule ! par Nemo (2014-12-14 12:37:52)

La question se pose vous fuyez fillette? par Ritter (2014-12-14 15:18:24)

Réponse par BdM (2014-12-14 16:33:11)

Merci par Ritter (2014-12-14 17:12:02)

J'aime par Quaerere Deum (2014-12-14 14:44:02)

Merci ! par Athanase (2014-12-14 15:06:58)