Le Forum Catholique

Vous avez raison, si j'avais le temps, je retournerais dans ma bibliothèque pour chercher des références, des arguments, pour répondre à vos objections. Hélas je ne l'ai pas au point de revenir sur tous les fondements.

Encore si il y avait utilité à ces débats mais je pense que discuter sur la supériorité du rite de Paul VI sur le rite traditionnel est un débat que nous avons eu il y a une quarantaine d'années et qui ne nous intéresse plus guère.

Maintenant nous n'en sommes plus à essayer de brûler les missels de Paul VI, personne de toutes façons ne les utilises, mais nous consacrons davantage notre énergie à reconstruire ce qu'une génération a détruit, et reconstruire avec des outils éprouvés.

A quoi sert de se lamenter sur la liturgie de tel prince évêque, de telle régente dans sa chapelle particulière ? Cette époque est révolue, seules les paroisses nous intéressent.

Les petites vieilles dont on parle, j'en connais, savent encore chanter la messe des anges, c'est à peu près le seul moment qu'elles reconnaissent dans la messe. Ce n'est pas une victoire. Leurs enfants ne savent plus la messe des anges, en admettant qu'ils aillent à la messe. Ma mère qui n'est confrontée au nouveau rite qu'exceptionnellement me dit "je m'y suis un peu retrouvée car j'ai traduit certains passages en latin et j'ai reconnu"...

Vous dites que vous nous embêtez ? Non vous nous donnez de sérieux fou-rires en disant que Dom Guéranger est un précurseur de Vatican II ! Avez-vous lu les institutions liturgiques où dans l'hérérie anti-liturgique il décrit toute la nouvelle messe ? Direz-vous le contraire ? Et en effet le concile qui est le premier à donner la première place au chant grégorien est celui qui le fait disparaître... du missel.

Car cher Monsieur, on peut vous tendre des pièges à chaque phrase que vous dites. Vous assurez que le missel de Saint-Pie V était destiné à des messes basses. Eh bien figurez-vous que les textes des chants introits, graduels, alleluja, traits, offertoires et communions sont ceux du missel. Dans le missel de Paul VI, il n'y a pratiquement plus de correspondance entre les textes dits par le prêtre et ceux chantés par les chantres. Merveilleux non ? Le missel de Paul VI a été fait sans tenr compte du chant grégorien. Pareil pour le bréviaire. Etonnant non ? Qu'en dites-vous ?

Quant à la conception du catholicisme, la vôtre est légèrement différente de la mienne. Je ne m'occupe pas de liturgie, je ne pratique pas pour bousculer mes habitudes confortables ni les vôtres. Etre ouvert à l'universalité n'est pas mon problème. C'est mon missel qui est universel. Si Vatican II par esprit d'inculturation ou je ne sais quoi a créé des messe pour les zoulous, les jeunes, les vieux, ce n'est pas mon problème. Je ne suis pas ouvert à ça. Ma préoccupation est d'abord de faire mon salut, ensuite d'aider à celui des autres. M'ouvrir ? non.

Je n'aime pas Monsieur Escada de Civitas mais j'ai au moins un point commun avec lui : la même liturgie. Vous imaginez si en plus Monsieur Escada installait une crêche bélier de type Zoulou place de l'Escapade : on en viendrait aux mains.

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Lu sur Pro Liturgia par Signo (2014-12-11 19:17:39)

Pièce d'anthologie par Nemo (2014-12-11 20:16:53)

confusion plain chant grégorien par Ritter (2014-12-13 07:08:35)

Et Marcel Peres par fouduroy (2014-12-13 12:36:16)

ben voyons par Nemo (2014-12-14 00:54:50)

les progrès de la liturgie par Bertrand (2014-12-11 20:35:27)

Incohérence... par BdM (2014-12-11 20:39:00)

Explication ... par Exocet (2014-12-11 22:19:04)

Pas tout à fait n'importe quoi par Nemo (2014-12-11 22:54:59)

vous aussi cessez de vous contenter par Ritter (2014-12-13 07:20:59)

le fait que votre missel contienne par Ritter (2014-12-12 08:42:42)

Bientôt le Père Noël par Nemo (2014-12-12 10:50:21)

Combien de temps a mis la réforme par Ritter (2014-12-12 11:02:48)

Vous partez dans tous les sens par Nemo (2014-12-12 11:40:46)

Cher Nemo par Ritter (2014-12-12 23:01:40)

De mieux en mieux... par BdM (2014-12-12 23:26:36)

je crains par Ritter (2014-12-13 00:40:37)

Ce qui fait loi et science chez vous par Bertrand (2014-12-14 11:46:03)

Je m'attendais à celle là. par Ritter (2014-12-14 15:12:23)

Un exemple par Bertrand (2014-12-12 12:36:49)

Attention à vos informations par Ritter (2014-12-12 22:44:12)

Mais le grégorien par Bertrand (2014-12-14 11:49:26)

Changez de maîtres. par Ritter (2014-12-14 15:13:29)

Parlez pour vous ! par BdM (2014-12-14 15:20:02)

C'est vous les spécialistes pas moi par Ritter (2014-12-14 15:27:33)

Arrêtez par Nemo (2014-12-14 13:18:36)

Ce n'est pas le clergé des campagnes qui est ignare c'est vous. par Ritter (2014-12-14 15:11:39)

Quel rapport ? par BdM (2014-12-12 11:40:18)

Quelle importance ? par Quaerere Deum (2014-12-12 08:49:08)

Encore faudrait-il par Bertrand (2014-12-12 12:26:17)

Peut-être une critique des dérives baroques par Athanase (2014-12-12 12:02:38)

D'accord avec vous par Nemo (2014-12-12 12:13:16)

RESUMONS par Signo (2014-12-12 14:37:33)

Que cherchez-vous au juste ? par Quaerere Deum (2014-12-12 14:46:58)

Clarté par Signo (2014-12-12 15:31:59)

Dans ce cas par Quaerere Deum (2014-12-12 15:50:13)

La célébration eucharistique par AVV-VVK (2014-12-12 14:54:45)

Relisez-vous, de grâce... par Justin Petipeu (2014-12-12 15:11:16)

Cela n'a pas de sens par Signo (2014-12-12 16:07:19)

Personne ne prétend par Quaerere Deum (2014-12-12 16:29:38)

Ah bon ? par XA (2014-12-13 14:42:12)

La perfection par Quaerere Deum (2014-12-13 22:01:54)

N'y a-t-il pas un texte de Trente qui affirme que l'Ordo... par Père M. Mallet (2014-12-13 22:17:52)

Je ne sais pas par Quaerere Deum (2014-12-13 22:29:53)

Le chemin vers la perfection passe pas ... par Glycéra (2014-12-14 13:03:51)

Soyez par Bertrand (2014-12-14 14:14:34)

Impératif futur ?... Dans le latin de la Vulgate, il a le sens du présent par Père M. Mallet (2014-12-14 15:25:50)

Inaccompli.... par Glycéra (2014-12-14 17:50:37)

Bien vu... par Yves Daoudal (2014-12-14 19:13:32)

'Estote' semble bien être utilisé systématiquement dans la Vulgate (28 fois) [...] par Père M. Mallet (2014-12-14 22:23:53)

Esto, estote par Quodvultdeus (2014-12-14 23:51:03)

Et la perfection par Quaerere Deum (2014-12-15 08:58:42)

Nous sommes d'accord sur la traduction. par Yves Daoudal (2014-12-15 11:55:08)

Latin juridique ancien par Paterculus (2014-12-16 15:51:10)

Un des problème par Bertrand (2014-12-15 12:04:23)

point d'interrogation par Bertrand (2014-12-15 12:07:52)

Dieu Puissant... par Nemo (2014-12-12 15:47:56)

Excellent. par Yves Daoudal (2014-12-12 16:16:30)

Bravo, vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit... par Signo (2014-12-12 16:44:07)

Un débat inutile de part et d'autre par Athanase (2014-12-12 17:16:36)

Et encore par Nemo (2014-12-12 17:52:33)

La participation active doit être en lien avec la participation intérieure par Athanase (2014-12-12 17:55:45)

Pas forcément par Nemo (2014-12-12 18:00:07)

Dans ce cas, si on va jusqu'au bout par Athanase (2014-12-12 18:22:06)

Une conception activiste par AVV-VVK (2014-12-12 19:42:12)

Je ne suis pas comme vous, Nemo. par John DALY (2014-12-12 19:31:36)

Vous me faites rire par Nemo (2014-12-12 20:35:00)

La rupture par fouduroy (2014-12-12 17:27:19)

Cher Monsieur par Nemo (2014-12-12 17:46:25)

vous aussi monsieur daoudal par Ritter (2014-12-13 00:52:04)

Distribution de bons points par Nemo (2014-12-13 10:07:33)

Vatican II la restauration de la liturgie romaine par Nemo (2014-12-12 15:55:39)

Pouvez-vous m'aider... je me perds et pas qu'un peu... par Glycéra (2014-12-12 18:56:05)

La démarche de signo n'est pas claire par Nemo (2014-12-12 20:40:11)

Un court texte : la préférence de Monsieur Crouan par Glycéra (2014-12-13 17:42:28)

Une preuve parmi d'autres.... par Ritter (2014-12-14 15:36:34)

Je me laisse volontiers "berner" par Meneau (2014-12-14 18:47:38)

Pauvre meneau par Ritter (2014-12-14 20:13:46)

Oui oui... par Meneau (2014-12-14 21:03:24)

Usant par XA (2014-12-14 21:04:35)

Je le fais sur le chant. par Ritter (2014-12-14 22:42:23)

Décidément... par Meneau (2014-12-14 22:50:02)

Quel par Meneau (2014-12-14 22:58:52)

Ne vous tracassez pas j'avais compris par Ritter (2014-12-14 23:12:07)

La réponse est simple, elle risque de vous décevoir. par Ritter (2014-12-14 23:06:45)

Précision importante par Ritter (2014-12-14 23:10:55)

Ben oui... par Meneau (2014-12-14 23:37:11)

Donc la décrétale "Docta Sanctorum Patrum" par Meneau (2014-12-14 23:33:29)

Sincèrement par Ritter (2014-12-14 23:46:32)

Finalement vous voulez tellement avoir raison par Ritter (2014-12-14 20:32:40)

rien a voir par Ritter (2014-12-13 01:14:01)

circuler ? tourner en rond sans rien voir venir de bon ? par Glycéra (2014-12-13 17:02:50)

Ma démarche est au contraire parfaitement limpide... par Signo (2014-12-13 14:21:40)

Charriez-vous ? par Glycéra (2014-12-13 16:36:40)

Fusion de rites ? par Nemo (2014-12-13 17:31:05)

Un paroissien de mon diocèse en était malade... par Père M. Mallet (2014-12-13 18:59:00)

C'est surtout le NOM qui doit être reformé par Athanase (2014-12-13 20:37:50)

La question... par Signo (2014-12-13 21:29:04)

Ne vous fachez pas par Nemo (2014-12-13 23:49:18)

Vous êtes grandiose.... par Ritter (2014-12-14 09:23:31)

il y a des dont par Ritter (2014-12-14 09:26:13)

Merci par Nemo (2014-12-14 12:40:14)

Que vous soyez amusé ne m'étonne point par Ritter (2014-12-14 15:15:20)

Essai de comprendre votre objectif .. qui n'est pas mince ; et puis proposition [...] par Glycéra (2014-12-14 12:58:21)

A se taper la tête contre un mur... par Signo (2014-12-14 15:35:14)

Vous allez vous faire du mal... par Glycéra (2014-12-14 18:11:48)

rit/rite (réponse?) par AVV-VVK (2014-12-14 19:53:56)

Vieux débat, par Yves Daoudal (2014-12-14 20:18:52)

Parce que les rites orientaux par Yves Daoudal (2014-12-14 19:44:29)

Courage Signo par Leopardi (2014-12-15 12:58:42)

[réponse] par Quaerere Deum (2014-12-15 13:15:51)

Qui n'a pas compris qui? par Leopardi (2014-12-15 15:59:14)

Ce n'est pas par Quaerere Deum (2014-12-15 16:19:02)

La moins réaliste par Leopardi (2014-12-15 17:54:37)

[réponse] par Quaerere Deum (2014-12-16 08:58:45)

Sauf que... par Meneau (2014-12-15 20:14:14)

La sagesse par Quaerere Deum (2014-12-16 08:39:20)

Absolument d'accord par Nemo (2014-12-16 18:05:59)

Lorsqu'on veut débattre par Bertrand (2014-12-15 23:43:09)

"la messe traditionnelle est meilleure pour la vie spirituelle" par Athanase (2014-12-14 00:19:38)

L'outil par Nemo (2014-12-14 01:04:24)

La messe étant le sacrifice renouvelé par Ritter (2014-12-14 08:47:43)

Casse-gueule ! par Nemo (2014-12-14 12:37:52)

La question se pose vous fuyez fillette? par Ritter (2014-12-14 15:18:24)

Réponse par BdM (2014-12-14 16:33:11)

Merci par Ritter (2014-12-14 17:12:02)

J'aime par Quaerere Deum (2014-12-14 14:44:02)

Merci ! par Athanase (2014-12-14 15:06:58)