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Dieu Puissant... par Nemo 2014-12-12 15:47:56 |
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Où voulez-vous en venir ?
Monsieur Crouan connaît son sujet, on n'en doute pas.
C'est un idéologue utopique, je n'en doute pas.
Il assiste régulièrement à la messe traditionnelle et pourtant il souhaite une réforme qu'il attend depuis un demi siècle : je le plains.
Un rite est conçu par des hommes ? surtout le nouveau qui est une invention alors que le rite traditionnel est un développement organique dont l'origine se perd dans la nuit des temps (pour Paul VI on connaît Bugnini et les autres).
On est heureux d'apprendre que finalement la messe chantée n'a jamais disparu. Ouf. Il n'aime pas le doublage et ne le comprend pas ? pas de chance, moi je ne suis pas un inconditionnel mais je le comprends et l'accepte. Que dire aussi du secret qui entoure le canon ? On aimerait que le prêtre et les fidèles fassent la même chose en même temps ? moi pas.
La messe de Requiem de Mozart n'émeut pas ? Eh bien moi si, terriblement même si je pense aux accents qui mettent en valeur un texte magnifique. De toutes façons le problème n'est pas là, la messe donnée dans les paroisses tradis est rarement une des somptuosités dont parle M. Crouan : on n'a ps vraiment l'occasion de s'en lasser. Ces lamentations pour une messe de Mozart trouvée dans les archives nous feraient croire que toutes les messes tradis durent des heures alors que la pratique courante montre qu'elles ne dépassent jamais 75mn. Et quelle honte que de dire qu'on ne peut se recueillir à une telle messe, vraiment quelle honte ! Que tous ne le puissent pas peut-être. Personne n'était obligé d'assister à ce requiem. Quand la schola Sainte-Cécile donne la messe de Ste Cécile de Gounaud une fois par an, il n'y a jamais autant de monde. On force les gens ? Ils y perdent la foi ? un docteur en théologie n'est pas censé promouvoir le nivellement par le bas.
Je connais aussi bien que M. Crouan les remarques consignées dans les visites pastorales sur la misère liturgique autrefois. Dire que le plain-chant n'est pas du grégorien est encore une fois une belle absurdité. Pourquoi ? Qu'est-ce qui vous fait dire ça ? C'est quoi ce qui caractérise le grégorien alors ? Le plain-chant est du grégorien. Peut-être confondez-vous avec le plain-chant musical. Faites-vous la différence ? Et même Dumont est assimilé au grégorien. La plupart des fidèles ne verront pas une différence foncamentale entre la messe royale et la messe des anges et ils auront raison. Mais on me dira que la messe des anges n'est pas du grégorien... On pourra discuter des heures sur ces bêtises. Et puis qu'on cesse une fois pour toutes avec ces absurdités comme quoi la messe était mal célébrée, les églises totalement isolées, la liturgie baclée. On aurait des curés ignares et comme par hasard leurs églises seraient construites, même pour la plus humble chapelle, de façon totalement liturgique, les statues et les vitraux reflèteraient le plus subtil symbolisme, tout serait d'un goût exquis même perdu dans les montagnes. Ah oui mais la messe elle, elle serait atroce et peu ou pas chantée. Le patrimoine matériel (subsistant) était sublime, et le patrimoine immatériel (chant et liturgie) détestable voire inexistant. Crédible ? allons donc. Quant à la liturgie de Saint-Pie V elle ne s'installe en effet que dans la deuxième moitié du 19ème siècle. Mais la liturgie qu'elle a remplacé n'en était pas moins intéressante, le canon de la messe était identique au canon romain etc. Non vous n'êtes pas du tout convaincant même si vous donnez l'impression d'avoir bien appris votre leçon.
J'arrête là-dessus. Vos messages me font à chaque fois l'effet d'une provocation inutile et d'une autre époque.
Dernière information : A Paris, la messe étalon de Paul VI en latin avec tout le decorum cher à M. Crouan a été célébrée des années (N.-D. du Lys, Saint-Eugène etc. Sitôt que l'indult est arrivé, ces paroisses se sont dépéchées de demander l'ancienne messe, ce qui prouve que les inconvénients dont se plaint M. Crouan n'ont fait et ne font peur à personne. A Saint-Eugène, Un essai a été tenté de revenir à une messe de Paul VI en latin le samedi matin : échec total. Initiative bien vite abandonnée.
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Mallet (2014-12-13 18:59:00) C'est surtout le NOM qui doit être reformé par Athanase (2014-12-13 20:37:50) La question... par Signo (2014-12-13 21:29:04) Ne vous fachez pas par Nemo (2014-12-13 23:49:18) Vous êtes grandiose.... par Ritter (2014-12-14 09:23:31) il y a des dont par Ritter (2014-12-14 09:26:13) Merci par Nemo (2014-12-14 12:40:14) Que vous soyez amusé ne m'étonne point par Ritter (2014-12-14 15:15:20) Essai de comprendre votre objectif .. qui n'est pas mince ; et puis proposition [...] par Glycéra (2014-12-14 12:58:21) A se taper la tête contre un mur... par Signo (2014-12-14 15:35:14) Vous allez vous faire du mal... par Glycéra (2014-12-14 18:11:48) rit/rite (réponse?) par AVV-VVK (2014-12-14 19:53:56) Vieux débat, par Yves Daoudal (2014-12-14 20:18:52) Parce que les rites orientaux par Yves Daoudal (2014-12-14 19:44:29) Courage Signo par Leopardi (2014-12-15 12:58:42) [réponse] par Quaerere Deum (2014-12-15 13:15:51) Qui n'a pas compris qui? par Leopardi (2014-12-15 15:59:14) Ce n'est pas par Quaerere Deum (2014-12-15 16:19:02) La moins réaliste par Leopardi (2014-12-15 17:54:37) [réponse] par Quaerere Deum (2014-12-16 08:58:45) Sauf que... par Meneau (2014-12-15 20:14:14) La sagesse par Quaerere Deum (2014-12-16 08:39:20) Absolument d'accord par Nemo (2014-12-16 18:05:59) Lorsqu'on veut débattre par Bertrand (2014-12-15 23:43:09) "la messe traditionnelle est meilleure pour la vie spirituelle" par Athanase (2014-12-14 00:19:38) L'outil par Nemo (2014-12-14 01:04:24) La messe étant le sacrifice renouvelé par Ritter (2014-12-14 08:47:43) Casse-gueule ! par Nemo (2014-12-14 12:37:52) La question se pose vous fuyez fillette? par Ritter (2014-12-14 15:18:24) Réponse par BdM (2014-12-14 16:33:11) Merci par Ritter (2014-12-14 17:12:02) J'aime par Quaerere Deum (2014-12-14 14:44:02) Merci ! par Athanase (2014-12-14 15:06:58)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
