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Lu sur Pro Liturgia
par Signo 2014-12-11 19:17:39
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"La liturgie tridentine, telle qu’elle est aujourd’hui reçue, est-elle davantage marquée par certaines dérives de la période baroque que de l’authentique tradition ?
Pour répondre à la question, il faut regarder la Messe de Requiem célébrée pour le repos de l’âme de Wolfgang Amadeus Mozart à Poznan en Pologne en 2002.
Elle donne une idée de la liturgie telle qu’elle était conçue et célébrée à cette époque puis transmise par la suite, avec en sus les ajouts plus tardifs du romantisme au XIXe siècle.Cliquer ici.
Dans cette célébration apparaissent nettement :
- les airs exagérément compassés des ministres de l’autel ;
- la façon chorégraphiée et quelque peu mécanique d’exécuter les rites ;
- la musique de Mozart qui, en raison de sa complexité bien loin de la sobriété grégorienne et de la répétition de certains mots, donne l’impression que le texte liturgique n’est plus qu’un livret d’une sorte d’opéra sacré ;
- le constant décalage entre les prières du prêtre à l’autel et ce qui est chanté, caractéristique de la forme chantée de la messe tridentine ;
- le fait que bon nombre de prières sont dites deux fois (une fois par le célébrant et une fois par les chœurs), pratique qui n’existe sans aucune liturgie ancienne, occidentale ou orientale, et prouve bien qu’à l’origine, le missel dit “de Pie V” était un livre prévu pour la messe lue (et non chantée, le grégorien ayant été oublié à l’époque de Trente) célébrée par un prêtre seul. C’est n’est qu’ultérieurement, au fur et à mesure des nécessités, qu’on a ajouté les rubriques permettant d’utiliser le missel dans le cadre d’une messe chantée. D’où cette impression de chants qu’on superpose sur ce qui demeure essentiellement une “messe basse”."

     

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 Lu sur Pro Liturgia par Signo  (2014-12-11 19:17:39)
      Pièce d'anthologie par Nemo  (2014-12-11 20:16:53)
          confusion plain chant grégorien par Ritter  (2014-12-13 07:08:35)
              Et Marcel Peres par fouduroy  (2014-12-13 12:36:16)
              ben voyons par Nemo  (2014-12-14 00:54:50)
      les progrès de la liturgie par Bertrand  (2014-12-11 20:35:27)
      Incohérence... par BdM  (2014-12-11 20:39:00)
          Explication ... par Exocet  (2014-12-11 22:19:04)
              Pas tout à fait n'importe quoi par Nemo  (2014-12-11 22:54:59)
              vous aussi cessez de vous contenter par Ritter  (2014-12-13 07:20:59)
          le fait que votre missel contienne par Ritter  (2014-12-12 08:42:42)
              Bientôt le Père Noël par Nemo  (2014-12-12 10:50:21)
                  Combien de temps a mis la réforme par Ritter  (2014-12-12 11:02:48)
                      Vous partez dans tous les sens par Nemo  (2014-12-12 11:40:46)
                          Cher Nemo par Ritter  (2014-12-12 23:01:40)
                              De mieux en mieux... par BdM  (2014-12-12 23:26:36)
                                  je crains par Ritter  (2014-12-13 00:40:37)
                                      Ce qui fait loi et science chez vous par Bertrand  (2014-12-14 11:46:03)
                                          Je m'attendais à celle là. par Ritter  (2014-12-14 15:12:23)
                      Un exemple par Bertrand  (2014-12-12 12:36:49)
                          Attention à vos informations par Ritter  (2014-12-12 22:44:12)
                              Mais le grégorien par Bertrand  (2014-12-14 11:49:26)
                                  Changez de maîtres. par Ritter  (2014-12-14 15:13:29)
                                      Parlez pour vous ! par BdM  (2014-12-14 15:20:02)
                                          C'est vous les spécialistes pas moi par Ritter  (2014-12-14 15:27:33)
                              Arrêtez par Nemo  (2014-12-14 13:18:36)
                                  Ce n'est pas le clergé des campagnes qui est ignare c'est vous. par Ritter  (2014-12-14 15:11:39)
              Quel rapport ? par BdM  (2014-12-12 11:40:18)
      Quelle importance ? par Quaerere Deum  (2014-12-12 08:49:08)
          Encore faudrait-il par Bertrand  (2014-12-12 12:26:17)
      Peut-être une critique des dérives baroques par Athanase  (2014-12-12 12:02:38)
          D'accord avec vous par Nemo  (2014-12-12 12:13:16)
      RESUMONS par Signo  (2014-12-12 14:37:33)
          Que cherchez-vous au juste ? par Quaerere Deum  (2014-12-12 14:46:58)
              Clarté par Signo  (2014-12-12 15:31:59)
                  Dans ce cas par Quaerere Deum  (2014-12-12 15:50:13)
          La célébration eucharistique par AVV-VVK  (2014-12-12 14:54:45)
          Relisez-vous, de grâce... par Justin Petipeu  (2014-12-12 15:11:16)
              Cela n'a pas de sens par Signo  (2014-12-12 16:07:19)
                  Personne ne prétend par Quaerere Deum  (2014-12-12 16:29:38)
                      Ah bon ? par XA  (2014-12-13 14:42:12)
                          La perfection par Quaerere Deum  (2014-12-13 22:01:54)
                              N'y a-t-il pas un texte de Trente qui affirme que l'Ordo... par Père M. Mallet  (2014-12-13 22:17:52)
                                  Je ne sais pas par Quaerere Deum  (2014-12-13 22:29:53)
                                      Le chemin vers la perfection passe pas ... par Glycéra  (2014-12-14 13:03:51)
                                          Soyez par Bertrand  (2014-12-14 14:14:34)
                                              Impératif futur ?... Dans le latin de la Vulgate, il a le sens du présent par Père M. Mallet  (2014-12-14 15:25:50)
                                                  Inaccompli.... par Glycéra  (2014-12-14 17:50:37)
                                                      Bien vu... par Yves Daoudal  (2014-12-14 19:13:32)
                                                          'Estote' semble bien être utilisé systématiquement dans la Vulgate (28 fois)  [...] par Père M. Mallet  (2014-12-14 22:23:53)
                                                              Esto, estote par Quodvultdeus  (2014-12-14 23:51:03)
                                                              Et la perfection par Quaerere Deum  (2014-12-15 08:58:42)
                                                              Nous sommes d'accord sur la traduction. par Yves Daoudal  (2014-12-15 11:55:08)
                                                                  Latin juridique ancien par Paterculus  (2014-12-16 15:51:10)
                                                  Un des problème par Bertrand  (2014-12-15 12:04:23)
                                                      point d'interrogation par Bertrand  (2014-12-15 12:07:52)
          Dieu Puissant... par Nemo  (2014-12-12 15:47:56)
              Excellent. par Yves Daoudal  (2014-12-12 16:16:30)
                  Bravo, vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit... par Signo  (2014-12-12 16:44:07)
                      Un débat inutile de part et d'autre par Athanase  (2014-12-12 17:16:36)
                          Et encore par Nemo  (2014-12-12 17:52:33)
                              La participation active doit être en lien avec la participation intérieure par Athanase  (2014-12-12 17:55:45)
                                  Pas forcément par Nemo  (2014-12-12 18:00:07)
                                      Dans ce cas, si on va jusqu'au bout par Athanase  (2014-12-12 18:22:06)
                                  Une conception activiste par AVV-VVK  (2014-12-12 19:42:12)
                              Je ne suis pas comme vous, Nemo. par John DALY  (2014-12-12 19:31:36)
                                  Vous me faites rire par Nemo  (2014-12-12 20:35:00)
                      La rupture par fouduroy  (2014-12-12 17:27:19)
                      Cher Monsieur par Nemo  (2014-12-12 17:46:25)
                  vous aussi monsieur daoudal par Ritter  (2014-12-13 00:52:04)
                      Distribution de bons points par Nemo  (2014-12-13 10:07:33)
          Vatican II la restauration de la liturgie romaine par Nemo  (2014-12-12 15:55:39)
      Pouvez-vous m'aider... je me perds et pas qu'un peu... par Glycéra  (2014-12-12 18:56:05)
          La démarche de signo n'est pas claire par Nemo  (2014-12-12 20:40:11)
              Un court texte : la préférence de Monsieur Crouan par Glycéra  (2014-12-13 17:42:28)
              Une preuve parmi d'autres.... par Ritter  (2014-12-14 15:36:34)
                  Je me laisse volontiers "berner" par Meneau  (2014-12-14 18:47:38)
                      Pauvre meneau par Ritter  (2014-12-14 20:13:46)
                          Oui oui... par Meneau  (2014-12-14 21:03:24)
                          Usant par XA  (2014-12-14 21:04:35)
                              Je le fais sur le chant. par Ritter  (2014-12-14 22:42:23)
                                  Décidément... par Meneau  (2014-12-14 22:50:02)
                                      Quel par Meneau  (2014-12-14 22:58:52)
                                          Ne vous tracassez pas j'avais compris par Ritter  (2014-12-14 23:12:07)
                                      La réponse est simple, elle risque de vous décevoir. par Ritter  (2014-12-14 23:06:45)
                                          Précision importante par Ritter  (2014-12-14 23:10:55)
                                              Ben oui... par Meneau  (2014-12-14 23:37:11)
                                          Donc la décrétale "Docta Sanctorum Patrum" par Meneau  (2014-12-14 23:33:29)
                                              Sincèrement par Ritter  (2014-12-14 23:46:32)
                      Finalement vous voulez tellement avoir raison par Ritter  (2014-12-14 20:32:40)
          rien a voir par Ritter  (2014-12-13 01:14:01)
               circuler ? tourner en rond sans rien voir venir de bon ? par Glycéra  (2014-12-13 17:02:50)
          Ma démarche est au contraire parfaitement limpide... par Signo  (2014-12-13 14:21:40)
              Charriez-vous ? par Glycéra  (2014-12-13 16:36:40)
              Fusion de rites ? par Nemo  (2014-12-13 17:31:05)
                  Un paroissien de mon diocèse en était malade... par Père M. Mallet  (2014-12-13 18:59:00)
                  C'est surtout le NOM qui doit être reformé par Athanase  (2014-12-13 20:37:50)
                  La question... par Signo  (2014-12-13 21:29:04)
                      Ne vous fachez pas par Nemo  (2014-12-13 23:49:18)
                          Vous êtes grandiose.... par Ritter  (2014-12-14 09:23:31)
                              il y a des dont par Ritter  (2014-12-14 09:26:13)
                              Merci par Nemo  (2014-12-14 12:40:14)
                                  Que vous soyez amusé ne m'étonne point par Ritter  (2014-12-14 15:15:20)
                      Essai de comprendre votre objectif .. qui n'est pas mince ; et puis proposition  [...] par Glycéra  (2014-12-14 12:58:21)
                          A se taper la tête contre un mur... par Signo  (2014-12-14 15:35:14)
                              Vous allez vous faire du mal... par Glycéra  (2014-12-14 18:11:48)
                                  rit/rite (réponse?) par AVV-VVK  (2014-12-14 19:53:56)
                                      Vieux débat, par Yves Daoudal  (2014-12-14 20:18:52)
                              Parce que les rites orientaux par Yves Daoudal  (2014-12-14 19:44:29)
                              Courage Signo par Leopardi  (2014-12-15 12:58:42)
                                  [réponse] par Quaerere Deum  (2014-12-15 13:15:51)
                                      Qui n'a pas compris qui? par Leopardi  (2014-12-15 15:59:14)
                                          Ce n'est pas par Quaerere Deum  (2014-12-15 16:19:02)
                                              La moins réaliste par Leopardi  (2014-12-15 17:54:37)
                                                  [réponse] par Quaerere Deum  (2014-12-16 08:58:45)
                                          Sauf que... par Meneau  (2014-12-15 20:14:14)
                                              La sagesse par Quaerere Deum  (2014-12-16 08:39:20)
                                                  Absolument d'accord par Nemo  (2014-12-16 18:05:59)
                                  Lorsqu'on veut débattre par Bertrand  (2014-12-15 23:43:09)
                  "la messe traditionnelle est meilleure pour la vie spirituelle" par Athanase  (2014-12-14 00:19:38)
                      L'outil par Nemo  (2014-12-14 01:04:24)
                          La messe étant le sacrifice renouvelé par Ritter  (2014-12-14 08:47:43)
                              Casse-gueule ! par Nemo  (2014-12-14 12:37:52)
                                  La question se pose vous fuyez fillette? par Ritter  (2014-12-14 15:18:24)
                                      Réponse par BdM  (2014-12-14 16:33:11)
                                          Merci par Ritter  (2014-12-14 17:12:02)
                      J'aime par Quaerere Deum  (2014-12-14 14:44:02)
                          Merci ! par Athanase  (2014-12-14 15:06:58)


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