Le Forum Catholique

Où avez-vous appris à lire?

Réponse point par point:
Vous m’écrivez:

en vous lisant d'habitude. Là on prétend n'avoir pas écrit ce que chacun peut lire signé "Signo" plus haut dans le fil et on invente "une ecclésiologie catholique traditionnelle" qui sort de nulle part en guise de "réponse" au fait que non Rome, le Saint-Siège pour être très précis, n'a JAMAIS - revoyez la définition du mot "jamais" - déclaré la FSSPX comme étant formellement en état de "schisme".

Donc la nécessité d’être uni à l’évêque légitime (S. Ignace d’Antioche, IIe siècle), tout ce qu’ont enseigné S. Thomas et Cajetan (rappelé par Réginald dans ce fil), tout ça c’est une « ecclésiologie catholique traditionnelle qui sort de nulle part »? Bon, c’est un point de vue, les liseurs jugeront…
Oui, effectivement le Saint-Siège n’a jamais considéré la FSSPX comme en état de schisme… ça tombe bien, moi non plus, comme le prouve la totalité de mes interventions. Vous devez certainement vous adresser à un autre Signo…

'l'esprit schismatique" est une notion inconnue du droit canonique soit 1917 soit 1983. Même Réginald dont vous êtes un grand fan ne le met pas dans son acerbe réquisitoire. S'il fallait déclarer sur cette simple présomption d'un propos individuel "schismatique", un état formel canonique de "schisme", la Sainte Trinité ne suffirait pas à comptabiliser tous les pseudo "schismes" créés ipso facto par votre idée.

Il me semblait pourtant avoir écrit explicitement que précisément je ne réduisait pas toute la réalité au droit canon (contrairement à vous visiblement)…que je n’était pas d’accord avec les conclusions catégoriques du cardinal Burke… et que donc je ne considérais pas la FSSPX comme schismatique… il faut vous le dire en quelle langue?

Pour un abbé Chautard (et quelques autres), combien d'évêques en "pleine communion" du style de Mgr Martin à Charlotte US ? 100 ? 500 ? Plus ? Combien de prêtres, religieux et religieuses et responsables ou pas laïcs ? des milliers, des centaines de milliers à l'échelle mondiale, des millions pour les baptisés ? Vous n'avez jamais lu La Croix ? America magazine ... Allons Signo "réveillez vous" et "relisez vous" : votre théorie repose sur du sable.

D’abord je n’ai pas de « théorie », ensuite je ne vois pas bien le rapport: qu’est ce que Mgr Martin vient faire là dedans ? En quoi la politique néfaste d’un évêque de l’autre côté de l’Atlantique autoriserait un prêtre français à tenir des propos schismatiques, avec le consentement tacite de sa hiérarchie? Sur ce forum à plusieurs reprises j’ai défendu le droit à la désobéissance lorsque la foi et la liturgie traditionnelle étaient menacées… vous croyez que je ne prends pas en compte le contexte? Vous nagez en plein délire…

l'abbé Chautard a-t-il une autorité spéciale, en dehors de votre impression (fausse), pour parler en engageant la FSSPX ? Le Supérieur général a-t-il changé cette nuit ? Un chapitre général valide-t-il votre impression ? L'abbé Chautard, coutumier des insanités je le sais et je l'ai relevé ici bien avant vous il y a des années, est-il délégué aux relations avec le Saint-Siège ? Non.

Encore heureux… Réginald a déjà répondu à cette objection. L’abbé Chautard est prêtre, à ce titre il a chargé d’enseigner, qui plus est ici il s’exprime dans un des organes officiels de la FSSPX, et il s’exprime bien évidemment avec le consentement de sa hiérarchie, et vous le savez très bien. Vous l’avez déjà dénoncé, fort bien. Qui a décrété qu’il était rigoureusement interdit de critiquer un prêtre de la FSSPX, sauf si on s’appelle Luc Perrin? Au nom de quelle autorité vous arogez vous le monopole de ce droit?

"… est celle de tous les mouvements qui ont fini dans le schisme." Je note d'ailleurs que dans ce post c'est tout "le mouvement traditionaliste" que englobez dans votre "esprit schismatique" et pas que Menzingen.

Mais qu’est ce que vous nous racontez là? J’ai loupé quelque chose? La FSSP, l’IBP, l’association NDC, l’ensemble des monastères traditionnels, bref toute la galaxie ex Ecclesia Dei auraient perdu la régularité canonique? Interdiraient aux fidèles d’assister à la messe ailleurs que dans leurs chapelles? Parleraient « d’Eglise conciliaire »? A moins que pour vous, le « mouvement traditionaliste se réduise à la FSSPX, à la « Résistance », et aux groupes sedevacantistes?

Un simple conseil: hydratez-vous et restez au frais, les fortes chaleurs ne vous réussissent pas!

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Comment, il y a 50 ans, les libéraux ont manipulé les catholiques traditionali [...] par Vistemboir2 (2025-08-08 19:59:28)

Au sujet des vieux catholiques par Bibracte (2025-08-08 21:39:01)

La tragédie du lefebvrisme… par Signo (2025-08-09 10:46:03)

J’ajoute… par Signo (2025-08-09 11:00:19)

mais depuis quand la FSSPX est-elle dans le schisme ? par jejomau (2025-08-09 19:56:16)

Rigolo par Roger (2025-08-09 20:12:47)

peut-être mais il faut rendre à César ce qui lui est propre par jejomau (2025-08-09 21:07:47)

Pleine communion ? par Candidus (2025-08-10 00:29:05)

La lettre et l’esprit par Signo (2025-08-10 22:19:17)

Gardons nous de tout jugement téméraire par Vincent F (2025-08-11 20:32:00)

À ceci près par Peregrinus (2025-08-09 13:53:52)

Soyez bien assuré… par Signo (2025-08-09 14:18:32)

Respirer la même atmosphère par Carillon 1758 (2025-08-10 02:35:58)

Hélas par Signo (2025-08-10 22:39:49)

mais vous dites n'importe quoi ! par jejomau (2025-08-11 09:06:06)

Problème de vocabulaire par Roger (2025-08-11 09:37:50)

Je ne vois pas bien... par Signo (2025-08-11 09:39:28)

Erratum par Signo (2025-08-11 09:41:49)

[réponse] par jejomau (2025-08-11 10:22:37)

Marrant... par abbé F.H. (2025-08-11 13:34:58)

C'est l'argument par Rémi (2025-08-11 18:04:07)

"Situation de schisme" : késako ? par Meneau (2025-08-11 14:35:57)

Questions par Roger (2025-08-11 15:39:36)

Question idiote par Pétrarque (2025-08-11 17:16:55)

Je comprends mieux par Roger (2025-08-11 17:44:31)

Vous avez tout compris par Pétrarque (2025-08-11 18:06:37)

et pourtant par Réginald (2025-08-11 17:34:14)

Merci par Roger (2025-08-11 17:46:00)

Toujours excellent par abbé F.H. (2025-08-11 18:41:19)

Le problème avec vous est toujours le même par Jean-Paul PARFU (2025-08-11 19:45:43)

Quel est le rapport cher maître ? par Roger (2025-08-11 20:40:44)

une crise dans l'Eglise ? par jejomau (2025-08-11 21:23:56)

mauvaise comparaison par Réginald (2025-08-11 22:07:13)

à mon niveau lambda, je vois la communion un peu différemment que simplement & [...] par jejomau (2025-08-11 22:22:18)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 07:19:49)

Non par Pétrarque (2025-08-12 07:45:33)

Pas certain par Roger (2025-08-12 08:26:47)

FSSPX : la définition de Cajetan s’applique-t-elle ? par Réginald (2025-08-12 09:11:53)

[réponse] par jejomau (2025-08-12 10:24:00)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 11:05:16)

pas d'église séparée, une résistance à une évolution folle par jejomau (2025-08-12 11:38:19)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 12:21:51)

Non cette définition ne s'applique pas par Rodolphe (2025-08-13 12:04:42)

Ce n'est pas exact par Signo (2025-08-12 09:36:17)

L'Église conciliaire par Pétrarque (2025-08-12 10:08:18)

Certes par Signo (2025-08-12 10:40:54)

Le contexte ? par Pétrarque (2025-08-12 14:45:37)

Explications par Signo (2025-08-12 16:09:41)

Un extrait de la Lettre "de S.S. le Pape Paul VI par AVV-VVK (2025-08-13 11:23:03)

Quelle sinistre mascarade par Halbie (2025-08-13 11:39:02)

drôle d'hérétiques par jejomau (2025-08-12 11:53:49)

Merci Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2025-08-12 11:07:09)

l'autre grand marronnier du F.C. après la "liberté religieuse" par Luc Perrin (2025-08-13 11:40:50)

Atterrissez cher professeur par Signo (2025-08-13 13:21:55)

décevant Signo on espère mieux de vous par Luc Perrin (2025-08-13 16:31:11)

Hallucinante réponse par Signo (2025-08-13 18:15:55)

D'autant plus... par Signo (2025-08-12 09:09:32)

Vatican II n'oblige pas par Pétrarque (2025-08-12 10:30:00)

Le problème... par Signo (2025-08-12 11:05:56)

Vouloir à tout prix par Jean-Paul PARFU (2025-08-12 11:14:27)

je préfère de loin par jejomau (2025-08-12 12:02:37)

Continuer le combat, est-ce l’essentiel ? par Vincent F (2025-08-12 10:44:22)

Ai-je bien compris par Réginald (2025-08-12 13:52:47)

L'état de nécessité demeure, et de façon évidente par Pétrarque (2025-08-12 14:15:35)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 14:23:49)

Ne me faites pas dire ce que je ne dirai jamais par Pétrarque (2025-08-12 14:42:18)

question par Réginald (2025-08-12 15:54:11)

Ce qui est incroyable par Signo (2025-08-12 16:25:09)

autre réponse incroyable par Réginald (2025-08-12 17:00:21)

Ce qui est assez incroyable... par Pétrarque (2025-08-12 17:07:38)

amalgame ? par Réginald (2025-08-12 17:18:32)

ou est votre objectivité cher Reginald ? par jejomau (2025-08-13 09:41:40)

[réponse] par Réginald (2025-08-13 10:05:22)

Heu... par Alex (2025-08-13 10:18:44)

Position loin de faire l'unanimité au sein même de la FSSPX par Servus Domini (2025-08-12 18:38:35)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 19:09:05)

S'il n'a pas fait d'ordination ni de confirrmation... par Servus Domini (2025-08-12 19:19:35)

C’est un point notable par Réginald (2025-08-12 17:13:51)

Arrêtez de chercher la... par Pétrarque (2025-08-12 22:06:59)

L'abbé Chautard dit et écrit ce qu'il veut... par Pétrarque (2025-08-12 17:01:59)

Un point de détail par Roger (2025-08-13 18:21:03)

Plus précisément par Vincent F (2025-08-13 11:54:18)

Il ne vous aura pas échappé par Vincent F (2025-08-11 21:54:28)

[réponse] par Réginald (2025-08-11 22:09:22)

Et on peut bien sacrifier sur l’autel de l’obéissance par Vincent F (2025-08-11 22:27:34)

ça c'est justement la rigidité pharisaïque de la Loi par jejomau (2025-08-11 21:10:29)

question mal posée par Réginald (2025-08-12 09:58:39)

Et lorsque pour les fidèles par Vincent F (2025-08-12 10:46:16)

L’expérience prouve par Réginald (2025-08-12 11:38:58)

L’expérience prouve aussi par Vincent F (2025-08-12 11:51:43)

Ce que Réginald ignore par Jean-Paul PARFU (2025-08-12 13:16:22)

supposition gratuite par Réginald (2025-08-12 14:14:31)

Jean-Paul Parfu a parfaitement raison par Pétrarque (2025-08-12 14:36:09)

La forme ? Quelle forme ? par Pétrarque (2025-08-12 22:11:20)

Refus de principe d’un rite universel : une position contraire à la doctrine [...] par Réginald (2025-08-13 08:59:58)

et inversement ? par jejomau (2025-08-13 09:56:20)

Ah bon? par abbé F.H. (2025-08-13 10:06:41)

Pénible par MG (2025-08-13 10:19:34)

Je répondais au "jamais" par abbé F.H. (2025-08-13 10:23:17)

[réponse] par Réginald (2025-08-13 10:09:30)

mais la réponse est claire par jejomau (2025-08-13 10:29:35)

Mais, quand nous-mêmes, par ptk (2025-08-13 12:53:57)

Vous tournez en rond ! par Jean-Paul PARFU (2025-08-13 10:13:46)

[réponse] par Réginald (2025-08-13 10:29:52)

Réflexions insuffisantes par Jean-Paul PARFU (2025-08-13 10:45:12)

donc par Réginald (2025-08-13 10:52:06)

Il faut reconnaître une chose à Réginald par Halbie (2025-08-13 11:48:23)

oui, il fait non pas "éviter" le NOM mais s'en méfier et appliquer l [...] par jejomau (2025-08-13 11:55:10)

Réginald est un peu coincé dans sa roue logique par ptk (2025-08-13 13:01:45)

La vraie question par MG (2025-08-12 12:20:03)

Votre réaction… par Signo (2025-08-11 20:10:13)

Schisme par Carillon 1758 (2025-08-11 20:23:14)

Ben oui par Signo (2025-08-11 21:24:43)

suivez l'actualité romaine du 19 au 21 août par Cristo (2025-08-12 13:13:58)

Soit vous êtes complètement perché par Signo (2025-08-12 13:29:14)

ça n'empêche pas par Adso (2025-08-12 15:26:04)

Exemple d'autant plus judicieux par Peregrinus (2025-08-12 21:29:12)

Tragédie de la crise dans l'Eglise par Jocyba (2025-08-13 12:47:07)

simple notule orthographique par Luc Perrin (2025-08-13 16:38:41)

Réponse par Signo (2025-08-13 17:44:09)

Vous avez raison, l'accent absent par Jocyba (2025-08-13 19:33:25)

J'admire ceux qui ont encore la force par Tibère (2025-08-13 17:09:10)