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[réponse] par Réginald 2025-08-12 11:05:16 |
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Oui, j’aime bien Cajetan, parce que c’est l’un des interprètes les plus autorisés de saint Thomas. Lorsque Léon XIII fit publier l’édition léonine de la Somme, il exigea que le commentaire de Cajetan figure en regard du texte. D’autre part, Cajetan vécut à une époque où la Réforme prétendait être fidèle à la tradition primitive de l’Église et accusait Rome d’avoir trahi la doctrine des apôtres : le contexte n’est donc pas si éloigné de certaines prétentions actuelles. Quoi qu’il en soit, le principe qu’il énonce n’est pas conditionné par une époque particulière : refuser d’agir comme partie de l’Église est, en tout temps, un schisme, quelle qu’en soit la raison invoquée.
Quant à l’analogie avec l’arianisme, elle est trompeuse. Contrairement à la FSSPX, saint Athanase n’a jamais agi comme un corps ecclésial autonome :
Il demeura toujours l’évêque légitime d’Alexandrie, reconnu par le pape et par les conciles. Même lorsqu’il fut chassé de sa ville en 338, il se réfugia à Rome, fut accueilli par le pape Jules Iᵉʳ et réhabilité par son synode. En 342, le concile de Serdica confirma solennellement sa légitimité. Rien à voir avec des évêques consacrés sans mandat pontifical, sans juridiction, comme ceux de la FSSPX depuis 1988.
Il ne refusa jamais l’autorité du pape ni des conciles orthodoxes. Athanase participa ou soutint les assemblées légitimes et rechercha constamment la pleine unité visible avec Rome. La FSSPX, au contraire, ne prend pas part aux instances officielles de l’Église et fonctionne en marge de la hiérarchie ordinaire.
Il ne fonda pas d’« Église Athanasienne ». Sous sa direction, aucune hiérarchie parallèle, aucun séminaire indépendant : les communautés qu’il guidait restaient intégrées à la structure canonique de l’Église. A l’inverse, la FSSPX a, depuis 1988, ses propres séminaires, maisons, écoles et lieux de culte, gouvernés de façon totalement autonome, avec en plus des directives internes dissuadant de fréquenter les Instituts Ecclesia Dei ou de communier dans leurs messes.
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Comment, il y a 50 ans, les libéraux ont manipulé les catholiques traditionali [...] par Vistemboir2 (2025-08-08 19:59:28) Au sujet des vieux catholiques par Bibracte (2025-08-08 21:39:01) La tragédie du lefebvrisme… par Signo (2025-08-09 10:46:03) J’ajoute… par Signo (2025-08-09 11:00:19) mais depuis quand la FSSPX est-elle dans le schisme ? par jejomau (2025-08-09 19:56:16) Rigolo par Roger (2025-08-09 20:12:47) peut-être mais il faut rendre à César ce qui lui est propre par jejomau (2025-08-09 21:07:47) Pleine communion ? par Candidus (2025-08-10 00:29:05) La lettre et l’esprit par Signo (2025-08-10 22:19:17) Gardons nous de tout jugement téméraire par Vincent F (2025-08-11 20:32:00) À ceci près par Peregrinus (2025-08-09 13:53:52) Soyez bien assuré… par Signo (2025-08-09 14:18:32) Respirer la même atmosphère par Carillon 1758 (2025-08-10 02:35:58) Hélas par Signo (2025-08-10 22:39:49) mais vous dites n'importe quoi ! par jejomau (2025-08-11 09:06:06) Problème de vocabulaire par Roger (2025-08-11 09:37:50) Je ne vois pas bien... par Signo (2025-08-11 09:39:28) Erratum par Signo (2025-08-11 09:41:49) [réponse] par jejomau (2025-08-11 10:22:37) Marrant... par abbé F.H. (2025-08-11 13:34:58) C'est l'argument par Rémi (2025-08-11 18:04:07) "Situation de schisme" : késako ? par Meneau (2025-08-11 14:35:57) Questions par Roger (2025-08-11 15:39:36) Question idiote par Pétrarque (2025-08-11 17:16:55) Je comprends mieux par Roger (2025-08-11 17:44:31) Vous avez tout compris par Pétrarque (2025-08-11 18:06:37) et pourtant par Réginald (2025-08-11 17:34:14) Merci par Roger (2025-08-11 17:46:00) Toujours excellent par abbé F.H. (2025-08-11 18:41:19) Le problème avec vous est toujours le même par Jean-Paul PARFU (2025-08-11 19:45:43) Quel est le rapport cher maître ? par Roger (2025-08-11 20:40:44) une crise dans l'Eglise ? par jejomau (2025-08-11 21:23:56) mauvaise comparaison par Réginald (2025-08-11 22:07:13) à mon niveau lambda, je vois la communion un peu différemment que simplement & [...] par jejomau (2025-08-11 22:22:18) [réponse] par Réginald (2025-08-12 07:19:49) Non par Pétrarque (2025-08-12 07:45:33) Pas certain par Roger (2025-08-12 08:26:47) FSSPX : la définition de Cajetan s’applique-t-elle ? par Réginald (2025-08-12 09:11:53) [réponse] par jejomau (2025-08-12 10:24:00) [réponse] par Réginald (2025-08-12 11:05:16) pas d'église séparée, une résistance à une évolution folle par jejomau (2025-08-12 11:38:19) [réponse] par Réginald (2025-08-12 12:21:51) Non cette définition ne s'applique pas par Rodolphe (2025-08-13 12:04:42) Ce n'est pas exact par Signo (2025-08-12 09:36:17) L'Église conciliaire par Pétrarque (2025-08-12 10:08:18) Certes par Signo (2025-08-12 10:40:54) Le contexte ? par Pétrarque (2025-08-12 14:45:37) Explications par Signo (2025-08-12 16:09:41) Un extrait de la Lettre "de S.S. le Pape Paul VI par AVV-VVK (2025-08-13 11:23:03) Quelle sinistre mascarade par Halbie (2025-08-13 11:39:02) drôle d'hérétiques par jejomau (2025-08-12 11:53:49) Merci Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2025-08-12 11:07:09) l'autre grand marronnier du F.C. après la "liberté religieuse" par Luc Perrin (2025-08-13 11:40:50) Atterrissez cher professeur par Signo (2025-08-13 13:21:55) décevant Signo on espère mieux de vous par Luc Perrin (2025-08-13 16:31:11) Hallucinante réponse par Signo (2025-08-13 18:15:55) D'autant plus... par Signo (2025-08-12 09:09:32) Vatican II n'oblige pas par Pétrarque (2025-08-12 10:30:00) Le problème... par Signo (2025-08-12 11:05:56) Vouloir à tout prix par Jean-Paul PARFU (2025-08-12 11:14:27) je préfère de loin par jejomau (2025-08-12 12:02:37) Continuer le combat, est-ce l’essentiel ? par Vincent F (2025-08-12 10:44:22) Ai-je bien compris par Réginald (2025-08-12 13:52:47) L'état de nécessité demeure, et de façon évidente par Pétrarque (2025-08-12 14:15:35) [réponse] par Réginald (2025-08-12 14:23:49) Ne me faites pas dire ce que je ne dirai jamais par Pétrarque (2025-08-12 14:42:18) question par Réginald (2025-08-12 15:54:11) Ce qui est incroyable par Signo (2025-08-12 16:25:09) autre réponse incroyable par Réginald (2025-08-12 17:00:21) Ce qui est assez incroyable... par Pétrarque (2025-08-12 17:07:38) amalgame ? par Réginald (2025-08-12 17:18:32) ou est votre objectivité cher Reginald ? par jejomau (2025-08-13 09:41:40) [réponse] par Réginald (2025-08-13 10:05:22) Heu... par Alex (2025-08-13 10:18:44) Position loin de faire l'unanimité au sein même de la FSSPX par Servus Domini (2025-08-12 18:38:35) [réponse] par Réginald (2025-08-12 19:09:05) S'il n'a pas fait d'ordination ni de confirrmation... par Servus Domini (2025-08-12 19:19:35) C’est un point notable par Réginald (2025-08-12 17:13:51) Arrêtez de chercher la... par Pétrarque (2025-08-12 22:06:59) L'abbé Chautard dit et écrit ce qu'il veut... par Pétrarque (2025-08-12 17:01:59) Un point de détail par Roger (2025-08-13 18:21:03) Plus précisément par Vincent F (2025-08-13 11:54:18) Il ne vous aura pas échappé par Vincent F (2025-08-11 21:54:28) [réponse] par Réginald (2025-08-11 22:09:22) Et on peut bien sacrifier sur l’autel de l’obéissance par Vincent F (2025-08-11 22:27:34) ça c'est justement la rigidité pharisaïque de la Loi par jejomau (2025-08-11 21:10:29) question mal posée par Réginald (2025-08-12 09:58:39) Et lorsque pour les fidèles par Vincent F (2025-08-12 10:46:16) L’expérience prouve par Réginald (2025-08-12 11:38:58) L’expérience prouve aussi par Vincent F (2025-08-12 11:51:43) Ce que Réginald ignore par Jean-Paul PARFU (2025-08-12 13:16:22) supposition gratuite par Réginald (2025-08-12 14:14:31) Jean-Paul Parfu a parfaitement raison par Pétrarque (2025-08-12 14:36:09) La forme ? Quelle forme ? par Pétrarque (2025-08-12 22:11:20) Refus de principe d’un rite universel : une position contraire à la doctrine [...] par Réginald (2025-08-13 08:59:58) et inversement ? par jejomau (2025-08-13 09:56:20) Ah bon? par abbé F.H. (2025-08-13 10:06:41) Pénible par MG (2025-08-13 10:19:34) Je répondais au "jamais" par abbé F.H. (2025-08-13 10:23:17) [réponse] par Réginald (2025-08-13 10:09:30) mais la réponse est claire par jejomau (2025-08-13 10:29:35) Mais, quand nous-mêmes, par ptk (2025-08-13 12:53:57) Vous tournez en rond ! par Jean-Paul PARFU (2025-08-13 10:13:46) [réponse] par Réginald (2025-08-13 10:29:52) Réflexions insuffisantes par Jean-Paul PARFU (2025-08-13 10:45:12) donc par Réginald (2025-08-13 10:52:06) Il faut reconnaître une chose à Réginald par Halbie (2025-08-13 11:48:23) oui, il fait non pas "éviter" le NOM mais s'en méfier et appliquer l [...] par jejomau (2025-08-13 11:55:10) Réginald est un peu coincé dans sa roue logique par ptk (2025-08-13 13:01:45) La vraie question par MG (2025-08-12 12:20:03) Votre réaction… par Signo (2025-08-11 20:10:13) Schisme par Carillon 1758 (2025-08-11 20:23:14) Ben oui par Signo (2025-08-11 21:24:43) suivez l'actualité romaine du 19 au 21 août par Cristo (2025-08-12 13:13:58) Soit vous êtes complètement perché par Signo (2025-08-12 13:29:14) ça n'empêche pas par Adso (2025-08-12 15:26:04) Exemple d'autant plus judicieux par Peregrinus (2025-08-12 21:29:12) Tragédie de la crise dans l'Eglise par Jocyba (2025-08-13 12:47:07) simple notule orthographique par Luc Perrin (2025-08-13 16:38:41) Réponse par Signo (2025-08-13 17:44:09) Vous avez raison, l'accent absent par Jocyba (2025-08-13 19:33:25) J'admire ceux qui ont encore la force par Tibère (2025-08-13 17:09:10)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
