Le Forum Catholique

…que cela prouve que l’on peut parfaitement continuer le combat de la foi tout en ayant une pleine régularité canonique.

Sans même parler des évêques africains ou des cardinaux Müller, Sarah, Brandmüller etc, certains prélats ou communautés dont les positions sont identiques ou proches de celles de la FSSPX sont en parfaite régularité canonique avec l’Eglise officielle : Mgr Schneider, les Bénédictins de l’Immaculée de Taggia, dans une moindre mesure la FSVF, etc.

Outre certaines outrances dans les propos publics, ce qui est gênant avec la FSSPX c’est le refus par principe de beaucoup de ses membres de rechercher une régularité canonique qui serait perçue comme un mal intrinsèque, une « compromission » avec « l’Eglise conciliaire ». Ce qui est une position quasi-sédévacantiste contradictoire avec le fait de reconnaitre par ailleurs le pape et les évêques comme les autorités légitimes.

Autre contradiction : le fait, d’un coté, de reconnaitre comme l’a fait Mgr Fellay que 95% des textes conciliaires sont acceptables et qu’il n’y a que 5% d’ambiguïtés (sachant qu’une ambiguïté n’est pas une hérésie) n’est pas cohérent avec les diatribes (courantes dans la FSSPX) rejetant radicalement le concile dans son ensemble. On rétorque souvent que si il n’y a que 5% de poison dans une soupe, c’est toute la soupe qui est empoisonnée.
Mais cet argument n’est pas pertinent pour plusieurs raisons :
- D’abord on parle d’ambiguïtés, pas d’hérésies manifestes, or une simple ambiguïté n’est pas un motif suffisant pour refuser a priori l’ensemble d’un Concile œcuménique validé par le pape ;
- Ensuite un concile n’est pas comparable à une soupe à boire d’un trait : Vatican II ce sont des textes variés, revêtus d’une autorité doctrinale inégale : une simple déclaration n’a pas la même valeur qu’une constitution dogmatique. Certains textes sont déjà caduques, d’autres n’ont aucune valeur contraignante. Dans tous les cas et comme tous les conciles de l’histoire de l’Eglise un certain « filtrage » ou une « digestion » va s’opérer de toute façon avec le temps. Rien ne justifie donc de rejeter Vatican II en bloc, sans discernement.

En revanche, de l’autre côté, il faut aussi que les autorités ecclésiales, romaines et épiscopales, reconnaissent que, l’orthodoxie de la foi étant sauve, on peut être pleinement dans l’Eglise tout en émettant des réserves sur certains points comme certaines formulations conciliaires ou sur la réforme liturgique (qui ne devrait avoir aucune valeur contraignante absolue). Une certaine diversité de positionnements est légitime dans l’Eglise. Je pense que dans le contexte actuel si l’on veut éviter une dislocation générale du corps ecclésial, il faut renoncer au modèle post-tridentin d’une Eglise monolithique dans laquelle tout le monde devrait obligatoirement penser exactement la même chose. Ce qui suppose aussi de tolérer, dans certaines limites évidemment, un certain progressisme au sein de l’Eglise.

Ce modèle aujourd’hui devenu anachronique n’a d’ailleurs pas toujours existé. Au IIIe siècle, S. Cyprien de Carthage, et une bonne partie de l’Eglise d’Afrique avec lui, s’est opposé frontalement au pape Etienne sur plusieurs sujets dont une question doctrinale (la validité du baptême des hérétiques). Par la suite l’Eglise a donné raison au pape contre Cyprien, mais ce dernier n’a jamais rompu la communion romaine, et n’en est pas moins officiellement vénéré comme un saint et un des plus grands Pères de l’Eglise antique. Et il y a beaucoup d’autres exemples de ce type.
Croire en la liberté religieuse ou à l’œcuménisme (en admettant déjà que l’on s’entende bien sur le sens que l’on donne à ces termes) est-il absolument indispensable au salut ?

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Comment, il y a 50 ans, les libéraux ont manipulé les catholiques traditionali [...] par Vistemboir2 (2025-08-08 19:59:28)

Au sujet des vieux catholiques par Bibracte (2025-08-08 21:39:01)

La tragédie du lefebvrisme… par Signo (2025-08-09 10:46:03)

J’ajoute… par Signo (2025-08-09 11:00:19)

mais depuis quand la FSSPX est-elle dans le schisme ? par jejomau (2025-08-09 19:56:16)

Rigolo par Roger (2025-08-09 20:12:47)

peut-être mais il faut rendre à César ce qui lui est propre par jejomau (2025-08-09 21:07:47)

Pleine communion ? par Candidus (2025-08-10 00:29:05)

La lettre et l’esprit par Signo (2025-08-10 22:19:17)

Gardons nous de tout jugement téméraire par Vincent F (2025-08-11 20:32:00)

À ceci près par Peregrinus (2025-08-09 13:53:52)

Soyez bien assuré… par Signo (2025-08-09 14:18:32)

Respirer la même atmosphère par Carillon 1758 (2025-08-10 02:35:58)

Hélas par Signo (2025-08-10 22:39:49)

mais vous dites n'importe quoi ! par jejomau (2025-08-11 09:06:06)

Problème de vocabulaire par Roger (2025-08-11 09:37:50)

Je ne vois pas bien... par Signo (2025-08-11 09:39:28)

Erratum par Signo (2025-08-11 09:41:49)

[réponse] par jejomau (2025-08-11 10:22:37)

Marrant... par abbé F.H. (2025-08-11 13:34:58)

C'est l'argument par Rémi (2025-08-11 18:04:07)

"Situation de schisme" : késako ? par Meneau (2025-08-11 14:35:57)

Questions par Roger (2025-08-11 15:39:36)

Question idiote par Pétrarque (2025-08-11 17:16:55)

Je comprends mieux par Roger (2025-08-11 17:44:31)

Vous avez tout compris par Pétrarque (2025-08-11 18:06:37)

et pourtant par Réginald (2025-08-11 17:34:14)

Merci par Roger (2025-08-11 17:46:00)

Toujours excellent par abbé F.H. (2025-08-11 18:41:19)

Le problème avec vous est toujours le même par Jean-Paul PARFU (2025-08-11 19:45:43)

Quel est le rapport cher maître ? par Roger (2025-08-11 20:40:44)

une crise dans l'Eglise ? par jejomau (2025-08-11 21:23:56)

mauvaise comparaison par Réginald (2025-08-11 22:07:13)

à mon niveau lambda, je vois la communion un peu différemment que simplement & [...] par jejomau (2025-08-11 22:22:18)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 07:19:49)

Non par Pétrarque (2025-08-12 07:45:33)

Pas certain par Roger (2025-08-12 08:26:47)

FSSPX : la définition de Cajetan s’applique-t-elle ? par Réginald (2025-08-12 09:11:53)

[réponse] par jejomau (2025-08-12 10:24:00)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 11:05:16)

pas d'église séparée, une résistance à une évolution folle par jejomau (2025-08-12 11:38:19)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 12:21:51)

Non cette définition ne s'applique pas par Rodolphe (2025-08-13 12:04:42)

Ce n'est pas exact par Signo (2025-08-12 09:36:17)

L'Église conciliaire par Pétrarque (2025-08-12 10:08:18)

Certes par Signo (2025-08-12 10:40:54)

Le contexte ? par Pétrarque (2025-08-12 14:45:37)

Explications par Signo (2025-08-12 16:09:41)

Un extrait de la Lettre "de S.S. le Pape Paul VI par AVV-VVK (2025-08-13 11:23:03)

Quelle sinistre mascarade par Halbie (2025-08-13 11:39:02)

drôle d'hérétiques par jejomau (2025-08-12 11:53:49)

Merci Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2025-08-12 11:07:09)

l'autre grand marronnier du F.C. après la "liberté religieuse" par Luc Perrin (2025-08-13 11:40:50)

Atterrissez cher professeur par Signo (2025-08-13 13:21:55)

décevant Signo on espère mieux de vous par Luc Perrin (2025-08-13 16:31:11)

Hallucinante réponse par Signo (2025-08-13 18:15:55)

D'autant plus... par Signo (2025-08-12 09:09:32)

Vatican II n'oblige pas par Pétrarque (2025-08-12 10:30:00)

Le problème... par Signo (2025-08-12 11:05:56)

Vouloir à tout prix par Jean-Paul PARFU (2025-08-12 11:14:27)

je préfère de loin par jejomau (2025-08-12 12:02:37)

Continuer le combat, est-ce l’essentiel ? par Vincent F (2025-08-12 10:44:22)

Ai-je bien compris par Réginald (2025-08-12 13:52:47)

L'état de nécessité demeure, et de façon évidente par Pétrarque (2025-08-12 14:15:35)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 14:23:49)

Ne me faites pas dire ce que je ne dirai jamais par Pétrarque (2025-08-12 14:42:18)

question par Réginald (2025-08-12 15:54:11)

Ce qui est incroyable par Signo (2025-08-12 16:25:09)

autre réponse incroyable par Réginald (2025-08-12 17:00:21)

Ce qui est assez incroyable... par Pétrarque (2025-08-12 17:07:38)

amalgame ? par Réginald (2025-08-12 17:18:32)

ou est votre objectivité cher Reginald ? par jejomau (2025-08-13 09:41:40)

[réponse] par Réginald (2025-08-13 10:05:22)

Heu... par Alex (2025-08-13 10:18:44)

Position loin de faire l'unanimité au sein même de la FSSPX par Servus Domini (2025-08-12 18:38:35)

[réponse] par Réginald (2025-08-12 19:09:05)

S'il n'a pas fait d'ordination ni de confirrmation... par Servus Domini (2025-08-12 19:19:35)

C’est un point notable par Réginald (2025-08-12 17:13:51)

Arrêtez de chercher la... par Pétrarque (2025-08-12 22:06:59)

L'abbé Chautard dit et écrit ce qu'il veut... par Pétrarque (2025-08-12 17:01:59)

Un point de détail par Roger (2025-08-13 18:21:03)

Plus précisément par Vincent F (2025-08-13 11:54:18)

Il ne vous aura pas échappé par Vincent F (2025-08-11 21:54:28)

[réponse] par Réginald (2025-08-11 22:09:22)

Et on peut bien sacrifier sur l’autel de l’obéissance par Vincent F (2025-08-11 22:27:34)

ça c'est justement la rigidité pharisaïque de la Loi par jejomau (2025-08-11 21:10:29)

question mal posée par Réginald (2025-08-12 09:58:39)

Et lorsque pour les fidèles par Vincent F (2025-08-12 10:46:16)

L’expérience prouve par Réginald (2025-08-12 11:38:58)

L’expérience prouve aussi par Vincent F (2025-08-12 11:51:43)

Ce que Réginald ignore par Jean-Paul PARFU (2025-08-12 13:16:22)

supposition gratuite par Réginald (2025-08-12 14:14:31)

Jean-Paul Parfu a parfaitement raison par Pétrarque (2025-08-12 14:36:09)

La forme ? Quelle forme ? par Pétrarque (2025-08-12 22:11:20)

Refus de principe d’un rite universel : une position contraire à la doctrine [...] par Réginald (2025-08-13 08:59:58)

et inversement ? par jejomau (2025-08-13 09:56:20)

Ah bon? par abbé F.H. (2025-08-13 10:06:41)

Pénible par MG (2025-08-13 10:19:34)

Je répondais au "jamais" par abbé F.H. (2025-08-13 10:23:17)

[réponse] par Réginald (2025-08-13 10:09:30)

mais la réponse est claire par jejomau (2025-08-13 10:29:35)

Mais, quand nous-mêmes, par ptk (2025-08-13 12:53:57)

Vous tournez en rond ! par Jean-Paul PARFU (2025-08-13 10:13:46)

[réponse] par Réginald (2025-08-13 10:29:52)

Réflexions insuffisantes par Jean-Paul PARFU (2025-08-13 10:45:12)

donc par Réginald (2025-08-13 10:52:06)

Il faut reconnaître une chose à Réginald par Halbie (2025-08-13 11:48:23)

oui, il fait non pas "éviter" le NOM mais s'en méfier et appliquer l [...] par jejomau (2025-08-13 11:55:10)

Réginald est un peu coincé dans sa roue logique par ptk (2025-08-13 13:01:45)

La vraie question par MG (2025-08-12 12:20:03)

Votre réaction… par Signo (2025-08-11 20:10:13)

Schisme par Carillon 1758 (2025-08-11 20:23:14)

Ben oui par Signo (2025-08-11 21:24:43)

suivez l'actualité romaine du 19 au 21 août par Cristo (2025-08-12 13:13:58)

Soit vous êtes complètement perché par Signo (2025-08-12 13:29:14)

ça n'empêche pas par Adso (2025-08-12 15:26:04)

Exemple d'autant plus judicieux par Peregrinus (2025-08-12 21:29:12)

Tragédie de la crise dans l'Eglise par Jocyba (2025-08-13 12:47:07)

simple notule orthographique par Luc Perrin (2025-08-13 16:38:41)

Réponse par Signo (2025-08-13 17:44:09)

Vous avez raison, l'accent absent par Jocyba (2025-08-13 19:33:25)

J'admire ceux qui ont encore la force par Tibère (2025-08-13 17:09:10)