Le Forum Catholique

Du reste, relever que tel ou tel aspect du mystère chrétien n'est pas mentionné dans un concile notoirement inachevé n'a pas nécessairement grand sens.

La constitution Pastor aeternus est intitulée Constitutio dogmatica prima de Ecclesia Christi. Il n'y en a pas eu d'autres que cette "première", qui ne traite (et ne définit, rappelons-le pour les esprits forts, mais peut-être en vain) que deux points : le primat de juridiction universelle du Pontife Romain sur tout individu et toute église (in omnes ac singulas ecclesias, in omnes et singulos pastores et fideles, ch. I-III) et son magistère infaillible au ch. IV. Deux points importants, certes, mais qui ne couvrent pas, bien évidemment, l'ecclésiologie toute entière.
Deux points aussi, et c'est providentiel car c'est là que le bas blesse, que refusent obstinément, sinon de principe, au moins dans la pratique, certains de nos interlocuteurs ici et ailleurs, pour des motifs bien divers, qu'ils soient gallicans, "port-royaux", libéraux ou orientalisants, à la sauce "tradie" au choix [cela n'arrange rien], sans parler bien entendu des modernistes ..., mais ces différences importent peu vu l'enjeu dramatique qui est toujours le même : le naufrage par rapport à la foi (cf. 1Tim.1,19).

Le texte de cette constitution, la seule De Ecclesia qui ait été définie en 1870, concernant le primat et l'infaillibilité (celle de l'Église d'abord (cf. déjà Dei Filius), du Pontife ensuite : le texte dit eadem infallibilitate pollere) a été pris des chapitres IX et XI du premier schéma De Ecclesia (intitulé Supremi pastoris), qui en comporte en tout 15 (avec 21 canons).
Tout le reste du texte de ce schéma aurait dû être incorporé dans une deuxième constitution, intitulée Tametsi Deus, qui n'a pas abouti. Son rédacteur, le père Kleutgen, un des meilleurs ... patrologues du XIXe s. [peut-être cela fera réfléchir certains adeptes de la "nouvelle théologie", mais j'en doute] a pris en compte le résultat des discussions des pères conciliaires, mais le texte n'a plus pu être discuté et voté.

Dans le premier chapitre du schéma primitif (Mansi 51:539), qui aurait dû être élaboré dans la deuxième constitution définitive, nous lisons d'emblée, citons à titre d'exemple, ceci :

Unigenitus Dei Filius, qui illuminat omnem hominem venientem in hunc mundum, quique nulla unquam aetate miseris Adae filiis ope sua defuit, in ea plenitudine temporis, quae sempiterno consilio fuerat praestituta, in similitudinem hominum factus visibilis apparuit in assumpta nostri corporis forma, ut terreni homines atque carnales novum hominem induentes, qui secundum Deum creatus est in iustitia et sanctitate veritatis, corpus efformarent mysticum, cuius ipse existeret caput. Ad hanc vero mystici corporis unionem efficiendam, Christus Dominus sacrum regenerationis et renovationis instituit lavacrum, quo filii hominum tot nominibus inter se divisi, maxime vero peccatis dilapsi, ab omni culparum sorde mundati membra essent ad invicem, suoque divino capiti fide, spe, et caritate coniuncti, uno eius spiritu omnes vivificarentur, ac caelestium gratiarum et charismatum dona cumulate reciperent. Atque haec est, quae, ut fidelium mentibus obiiciatur alteque defixa haereat, satis nunquam commendari potest, praecellens ecclesiae species, cuius caput est Christus, ex quo totum corpus compactum, et connexum per omnem iuncturam subministrationis, secundum operationem in mensuram uniuscuiusque membri, augmentum corporis facit in aedificationem sui in caritate.

On voit que les latinistes de service du Concile n'avaient pas encore poli certaines tournures un peu raides, mais le message est là.

ICI

etc.

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Père de Lubac et L'Eglise par Boufaréo (2022-11-05 07:43:56)

Le père de Lubac par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 09:51:16)

Remarquable synthèse, merci ! par Meneau (2022-11-05 10:52:40)

Une observation de forme par Roger (2022-11-05 11:10:34)

Après vos étreintes, tolle et lege par JVJ (2022-11-05 11:14:49)

Quelques remarques ... par Meneau (2022-11-05 11:25:26)

Vous ne pouviez reprocher aux chrétiens d'avant Nicée par JVJ (2022-11-05 11:47:36)

Êtes-vous un chrétien d'avant Nicée ? par Meneau (2022-11-05 12:19:21)

Je vous parle des chrétiens des trois premiers siècles par JVJ (2022-11-05 14:05:25)

Quel est le rapport ? par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 14:34:36)

Réponse dilatoire à une question fermée par Meneau (2022-11-05 16:03:14)

Meneau fait prêter le serment antimoderniste aux laïcs ! par JVJ (2022-11-06 11:43:48)

Renan, Souvenirs d'enfance et de jeunesse par Marchenoir (2022-11-06 11:57:04)

Désopilant de mauvaise foi par Meneau (2022-11-06 12:37:38)

Vous devriez être journaliste sur BFM ou député LFI par JVJ (2022-11-06 14:58:26)

Hors sujet par Vincent F (2022-11-06 18:08:06)

Ce n'est pas une mince question mais la réponse est simple par Vincent F (2022-11-06 14:56:48)

Le cas le plus défavorable ! Eh ben ça lors ! par JVJ (2022-11-06 15:06:52)

Par quel cheminement intellectuel tortueux par Vincent F (2022-11-06 19:15:44)

une précision par Lycobates (2022-11-06 22:29:12)

Auctorem Fidei par Halbie (2022-11-06 22:34:22)

locum quem limbi nomine fideles passim designant par Lycobates (2022-11-06 23:51:34)

Cas des enfants morts-nés par Halbie (2023-08-09 22:26:34)

Cela ne change rien par Lycobates (2023-08-09 23:14:45)

Merci pour votre réponse par Halbie (2023-08-10 13:56:14)

Quelques patientes explications par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 12:47:54)

non "ça ne défrise pas les historiens" par Luc Perrin (2022-11-08 14:16:37)

Merci par Peregrinus (2022-11-08 20:52:41)

Aussi bien vous que Luc Perrin par Meneau (2022-11-08 21:26:37)

Autres exemples par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 11:56:58)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-05 13:36:42)

Thomisme et pensée de saint Thomas par baudelairec2000 (2022-11-05 14:13:40)

Vous allez vous faire anathémiser en remettant en cause le "thomisme" par JVJ (2022-11-05 14:56:11)

Thomisme, néo-thomisme, tout ce que vous voudrez ... par baudelairec2000 (2022-11-05 19:36:30)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-05 16:00:48)

Edith Stein par Marchenoir (2022-11-05 20:28:31)

Suggérez-vous par Lycobates (2022-11-06 23:28:02)

Allons bon ! par Marchenoir (2022-11-07 00:22:55)

deux façons de voir un puzzle par baudelairec2000 (2022-11-05 20:58:34)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-06 14:07:38)

insipide ! par baudelairec2000 (2022-11-06 14:20:03)

On aimerait… par Luc de Montalte (2022-11-07 16:59:02)

Daujat par Marchenoir (2022-11-05 20:41:03)

Daujat, lecteur de saint Thomas ? par baudelairec2000 (2022-11-05 22:04:43)

Je me demande... par Marchenoir (2022-11-06 14:18:17)

Je ne peux m'attarder davantage par baudelairec2000 (2022-11-06 14:35:21)

Créatures de chercheurs ? par Vincent F (2022-11-06 18:15:28)

Cette vision "cartésienne"… par Luc de Montalte (2022-11-08 17:27:52)

Une petite réponse par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 14:23:37)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-05 16:05:52)

J'ai bien compris cher Daoudal par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 16:30:30)

Quel auteur, aussi compétent, a réfuté Henri de Lubac ? par Scrutator Sapientiæ (2022-11-05 14:28:49)

Réfutations par Peregrinus (2022-11-05 14:35:36)

Coïncidence : je lis le tome II d'E. d'Arvieu sur Saint Thomas par Scrutator Sapientiæ (2022-11-05 14:59:53)

La condamantion par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 15:07:50)

L'Eglise Mère chez HdL de Denis Dupont-Fauville par Scrutator Sapientiæ (2022-11-05 14:43:08)

Pour défendre Henri de Lubac par Denis SUREAU (2022-11-05 17:59:22)

Vous mélangez dans votre argumentation par Meneau (2022-11-05 18:39:05)

Quelques très brèves réflexions par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 19:23:06)

et sur l'Eglise ? par Boufaréo (2022-11-05 20:21:05)

Eglise et humanisme par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 21:14:15)

Lubac et l'Eglise par Denis SUREAU (2022-11-06 08:05:12)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-06 11:05:58)

Faux reproches et vraies hérésies par Jean-Paul PARFU (2022-11-06 13:34:53)

On pourrait ajouter par Peregrinus (2022-11-06 17:34:05)

D'autant plus ... par Lycobates (2022-11-06 23:07:26)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-07 14:09:04)

Définition spirituelle et définition juridique de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 15:13:51)

Tout le monde est d'accord ? par Yves Daoudal (2022-11-07 15:51:29)

Peut-être justement par Peregrinus (2022-11-07 16:08:56)

Effectivement par Lycobates (2022-11-08 12:36:24)

le "bât" ... par Lycobates (2022-11-08 12:41:51)

Ce qui est intéressant avec les conciles inachevés par Meneau (2022-11-08 13:10:47)

Certes ... par Lycobates (2022-11-08 15:07:13)

Merci beaucoup par Peregrinus (2022-11-08 20:47:59)

Grand catéchisme de St Pie X par Meneau (2022-11-07 16:10:21)

Oui Meneau par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 16:48:26)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-07 17:28:32)

Merci par Luc de Montalte (2022-11-07 17:01:35)

Il y avait un contexte par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 16:15:39)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-07 17:33:38)

On peut vous concéder par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 18:36:22)

Le sacré ? par Paterculus (2022-11-06 23:58:10)

mais... par Boufaréo (2022-11-07 07:28:50)

Oui, bien sûr ! par Paterculus (2022-11-07 07:51:54)

alors... par Boufaréo (2022-11-07 07:55:20)

la solution n'est-elle pas... par Boufaréo (2022-11-07 08:01:05)

Eglise immanente ? par Paterculus (2022-11-07 09:11:13)

Sens du sacré par Riaumont (2022-11-07 09:01:03)

Bravo par Paterculus (2022-11-07 09:15:49)

en amont de de Lubac : Blondel et le "blondélisme" par Luc Perrin (2022-11-08 15:17:12)