Le Forum Catholique

Je m'adresse d'abord à Denis Sureau et un peu également à Yves Daoudal.

1) Vous inventez des erreurs (et notamment une contamination au XVIème siècle par le Protestantisme), afin de pouvoir ensuite déballer de vraies hérésies modernistes.

2) Personne, par exemple, n'a jamais dit que surnaturel = invisible et naturel = visible. Nous affirmons ainsi, dans le Credo, que Dieu a créé le monde visible et invisible. Il y a donc un créé visible, mais aussi un créé invisible et donc une nature invisible, en l'occurrence celle des Anges. Et nous savons qu'un certain nombre d'Anges n'est pas resté dans la grâce et donc dans le surnaturel qui est la vie divine. Ce sont les démons.

De même, chacun sait que les sacrements, surnaturels, sont des signes visibles qui réalisent invisiblement ce qu'ils signifient.

La définition de l'Eglise donnée par St Pie X dans son catéchisme est volontairement elliptique et correspond, en réalité, à une définition simple et juridique de l'Eglise militante. St Pie X n'a jamais nié l'existence d'une Eglise militante, souffrante et triomphante. Un chapitre est même consacré, dans son catéchisme, à l'année liturgique et à la discipline ecclésiastique où l'Eglise triomphante est célébrée.

3) Aujourd'hui, dans le rite traditionnel, a été lue et commentée la phrase de Jésus selon laquelle on doit rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. Cette phrase se trouve dans les trois Évangiles synoptiques (St Marc 12,17, St Matthieu 22,21 et St Luc 20,25). Notre Seigneur Jésus-Christ, lors de Sa Passion, devant Pilate, a également affirmé que Son Royaume n'était pas de ce monde (St Jean 18-46). Il a ainsi clairement affirmé une distinction et non une séparation des deux ordres naturel et surnaturel !

La redéfinition du naturel et du surnaturel que vous prônez tend insensiblement et invariablement à faire le Ciel sur la Terre, à faire de l'ici-bas, de l'unité du genre humain, la fin ultime de l'humanité, même si elle s'en défend. Elle transforme l'Eglise en une sorte d'ONG politiquement correcte. Elle bénit la République universelle, sa déclaration des droits de l'homme, ses valeurs républicaines et son culte des grands hommes au Panthéon !

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Père de Lubac et L'Eglise par Boufaréo (2022-11-05 07:43:56)

Le père de Lubac par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 09:51:16)

Remarquable synthèse, merci ! par Meneau (2022-11-05 10:52:40)

Une observation de forme par Roger (2022-11-05 11:10:34)

Après vos étreintes, tolle et lege par JVJ (2022-11-05 11:14:49)

Quelques remarques ... par Meneau (2022-11-05 11:25:26)

Vous ne pouviez reprocher aux chrétiens d'avant Nicée par JVJ (2022-11-05 11:47:36)

Êtes-vous un chrétien d'avant Nicée ? par Meneau (2022-11-05 12:19:21)

Je vous parle des chrétiens des trois premiers siècles par JVJ (2022-11-05 14:05:25)

Quel est le rapport ? par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 14:34:36)

Réponse dilatoire à une question fermée par Meneau (2022-11-05 16:03:14)

Meneau fait prêter le serment antimoderniste aux laïcs ! par JVJ (2022-11-06 11:43:48)

Renan, Souvenirs d'enfance et de jeunesse par Marchenoir (2022-11-06 11:57:04)

Désopilant de mauvaise foi par Meneau (2022-11-06 12:37:38)

Vous devriez être journaliste sur BFM ou député LFI par JVJ (2022-11-06 14:58:26)

Hors sujet par Vincent F (2022-11-06 18:08:06)

Ce n'est pas une mince question mais la réponse est simple par Vincent F (2022-11-06 14:56:48)

Le cas le plus défavorable ! Eh ben ça lors ! par JVJ (2022-11-06 15:06:52)

Par quel cheminement intellectuel tortueux par Vincent F (2022-11-06 19:15:44)

une précision par Lycobates (2022-11-06 22:29:12)

Auctorem Fidei par Halbie (2022-11-06 22:34:22)

locum quem limbi nomine fideles passim designant par Lycobates (2022-11-06 23:51:34)

Cas des enfants morts-nés par Halbie (2023-08-09 22:26:34)

Cela ne change rien par Lycobates (2023-08-09 23:14:45)

Merci pour votre réponse par Halbie (2023-08-10 13:56:14)

Quelques patientes explications par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 12:47:54)

non "ça ne défrise pas les historiens" par Luc Perrin (2022-11-08 14:16:37)

Merci par Peregrinus (2022-11-08 20:52:41)

Aussi bien vous que Luc Perrin par Meneau (2022-11-08 21:26:37)

Autres exemples par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 11:56:58)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-05 13:36:42)

Thomisme et pensée de saint Thomas par baudelairec2000 (2022-11-05 14:13:40)

Vous allez vous faire anathémiser en remettant en cause le "thomisme" par JVJ (2022-11-05 14:56:11)

Thomisme, néo-thomisme, tout ce que vous voudrez ... par baudelairec2000 (2022-11-05 19:36:30)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-05 16:00:48)

Edith Stein par Marchenoir (2022-11-05 20:28:31)

Suggérez-vous par Lycobates (2022-11-06 23:28:02)

Allons bon ! par Marchenoir (2022-11-07 00:22:55)

deux façons de voir un puzzle par baudelairec2000 (2022-11-05 20:58:34)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-06 14:07:38)

insipide ! par baudelairec2000 (2022-11-06 14:20:03)

On aimerait… par Luc de Montalte (2022-11-07 16:59:02)

Daujat par Marchenoir (2022-11-05 20:41:03)

Daujat, lecteur de saint Thomas ? par baudelairec2000 (2022-11-05 22:04:43)

Je me demande... par Marchenoir (2022-11-06 14:18:17)

Je ne peux m'attarder davantage par baudelairec2000 (2022-11-06 14:35:21)

Créatures de chercheurs ? par Vincent F (2022-11-06 18:15:28)

Cette vision "cartésienne"… par Luc de Montalte (2022-11-08 17:27:52)

Une petite réponse par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 14:23:37)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-05 16:05:52)

J'ai bien compris cher Daoudal par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 16:30:30)

Quel auteur, aussi compétent, a réfuté Henri de Lubac ? par Scrutator Sapientiæ (2022-11-05 14:28:49)

Réfutations par Peregrinus (2022-11-05 14:35:36)

Coïncidence : je lis le tome II d'E. d'Arvieu sur Saint Thomas par Scrutator Sapientiæ (2022-11-05 14:59:53)

La condamantion par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 15:07:50)

L'Eglise Mère chez HdL de Denis Dupont-Fauville par Scrutator Sapientiæ (2022-11-05 14:43:08)

Pour défendre Henri de Lubac par Denis SUREAU (2022-11-05 17:59:22)

Vous mélangez dans votre argumentation par Meneau (2022-11-05 18:39:05)

Quelques très brèves réflexions par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 19:23:06)

et sur l'Eglise ? par Boufaréo (2022-11-05 20:21:05)

Eglise et humanisme par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 21:14:15)

Lubac et l'Eglise par Denis SUREAU (2022-11-06 08:05:12)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-06 11:05:58)

Faux reproches et vraies hérésies par Jean-Paul PARFU (2022-11-06 13:34:53)

On pourrait ajouter par Peregrinus (2022-11-06 17:34:05)

D'autant plus ... par Lycobates (2022-11-06 23:07:26)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-07 14:09:04)

Définition spirituelle et définition juridique de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 15:13:51)

Tout le monde est d'accord ? par Yves Daoudal (2022-11-07 15:51:29)

Peut-être justement par Peregrinus (2022-11-07 16:08:56)

Effectivement par Lycobates (2022-11-08 12:36:24)

le "bât" ... par Lycobates (2022-11-08 12:41:51)

Ce qui est intéressant avec les conciles inachevés par Meneau (2022-11-08 13:10:47)

Certes ... par Lycobates (2022-11-08 15:07:13)

Merci beaucoup par Peregrinus (2022-11-08 20:47:59)

Grand catéchisme de St Pie X par Meneau (2022-11-07 16:10:21)

Oui Meneau par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 16:48:26)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-07 17:28:32)

Merci par Luc de Montalte (2022-11-07 17:01:35)

Il y avait un contexte par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 16:15:39)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-07 17:33:38)

On peut vous concéder par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 18:36:22)

Le sacré ? par Paterculus (2022-11-06 23:58:10)

mais... par Boufaréo (2022-11-07 07:28:50)

Oui, bien sûr ! par Paterculus (2022-11-07 07:51:54)

alors... par Boufaréo (2022-11-07 07:55:20)

la solution n'est-elle pas... par Boufaréo (2022-11-07 08:01:05)

Eglise immanente ? par Paterculus (2022-11-07 09:11:13)

Sens du sacré par Riaumont (2022-11-07 09:01:03)

Bravo par Paterculus (2022-11-07 09:15:49)

en amont de de Lubac : Blondel et le "blondélisme" par Luc Perrin (2022-11-08 15:17:12)