Le Forum Catholique

Et d'abord merci Meneau pour le titre de votre post.

1) On retrouve précisément cet immanentisme, déjà dénoncé en son temps par le pape St Pie X dans l'encyclique "Pascendi" (septembre 1907), dans le sous-titre du livre (ou de la thèse) que Mgr de Moulins-Beaufort a consacré à l'oeuvre du père de Lubac et que nous rappelle JVJ :

- "L'esprit de l'homme ou la présence de Dieu en l'homme". Bien sûr, cette phrase peut être interprétée chrétiennement, mais elle est ambiguë, elle n'est pas claire théologiquement, tout en se voulant et paraissant nouvelle et grande.

D'un point de vue catholique, que les anges et les hommes aient été créés en état de grâce, et non dans l'état de nature pure, ne signifie pas pour autant que la grâce soit naturelle aux anges et aux hommes, car la grâce, c'est la vie de Dieu Lui-même qui est le Surnaturel subsistant ! Il ne faut donc pas confondre le créé et l'Incréé, le Créateur et sa créature, même si Dieu veut communiquer Sa vie aux anges et aux hommes.

2) On étudie, à juste raison, quand on parle notamment de de Lubac, ce problème de la nature et de la grâce dans ses conséquences pour l'Eglise, son être, sa théologie et son action. On dénonce au fond une certaine forme de naturalisme.

Mais il existe aussi des conséquences sur la nature elle-même. Le danger, c'est en fait aussi le surnaturalisme. Si la nature et la grâce sont imbriquées, la nature n'a plus de consistance propre et la conséquence, c'est l'humanisme abstrait et le fait que la science ne soit plus libre, libre au bon sens du terme.

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Père de Lubac et L'Eglise par Boufaréo (2022-11-05 07:43:56)

Le père de Lubac par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 09:51:16)

Remarquable synthèse, merci ! par Meneau (2022-11-05 10:52:40)

Une observation de forme par Roger (2022-11-05 11:10:34)

Après vos étreintes, tolle et lege par JVJ (2022-11-05 11:14:49)

Quelques remarques ... par Meneau (2022-11-05 11:25:26)

Vous ne pouviez reprocher aux chrétiens d'avant Nicée par JVJ (2022-11-05 11:47:36)

Êtes-vous un chrétien d'avant Nicée ? par Meneau (2022-11-05 12:19:21)

Je vous parle des chrétiens des trois premiers siècles par JVJ (2022-11-05 14:05:25)

Quel est le rapport ? par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 14:34:36)

Réponse dilatoire à une question fermée par Meneau (2022-11-05 16:03:14)

Meneau fait prêter le serment antimoderniste aux laïcs ! par JVJ (2022-11-06 11:43:48)

Renan, Souvenirs d'enfance et de jeunesse par Marchenoir (2022-11-06 11:57:04)

Désopilant de mauvaise foi par Meneau (2022-11-06 12:37:38)

Vous devriez être journaliste sur BFM ou député LFI par JVJ (2022-11-06 14:58:26)

Hors sujet par Vincent F (2022-11-06 18:08:06)

Ce n'est pas une mince question mais la réponse est simple par Vincent F (2022-11-06 14:56:48)

Le cas le plus défavorable ! Eh ben ça lors ! par JVJ (2022-11-06 15:06:52)

Par quel cheminement intellectuel tortueux par Vincent F (2022-11-06 19:15:44)

une précision par Lycobates (2022-11-06 22:29:12)

Auctorem Fidei par Halbie (2022-11-06 22:34:22)

locum quem limbi nomine fideles passim designant par Lycobates (2022-11-06 23:51:34)

Cas des enfants morts-nés par Halbie (2023-08-09 22:26:34)

Cela ne change rien par Lycobates (2023-08-09 23:14:45)

Merci pour votre réponse par Halbie (2023-08-10 13:56:14)

Quelques patientes explications par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 12:47:54)

non "ça ne défrise pas les historiens" par Luc Perrin (2022-11-08 14:16:37)

Merci par Peregrinus (2022-11-08 20:52:41)

Aussi bien vous que Luc Perrin par Meneau (2022-11-08 21:26:37)

Autres exemples par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 11:56:58)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-05 13:36:42)

Thomisme et pensée de saint Thomas par baudelairec2000 (2022-11-05 14:13:40)

Vous allez vous faire anathémiser en remettant en cause le "thomisme" par JVJ (2022-11-05 14:56:11)

Thomisme, néo-thomisme, tout ce que vous voudrez ... par baudelairec2000 (2022-11-05 19:36:30)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-05 16:00:48)

Edith Stein par Marchenoir (2022-11-05 20:28:31)

Suggérez-vous par Lycobates (2022-11-06 23:28:02)

Allons bon ! par Marchenoir (2022-11-07 00:22:55)

deux façons de voir un puzzle par baudelairec2000 (2022-11-05 20:58:34)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-06 14:07:38)

insipide ! par baudelairec2000 (2022-11-06 14:20:03)

On aimerait… par Luc de Montalte (2022-11-07 16:59:02)

Daujat par Marchenoir (2022-11-05 20:41:03)

Daujat, lecteur de saint Thomas ? par baudelairec2000 (2022-11-05 22:04:43)

Je me demande... par Marchenoir (2022-11-06 14:18:17)

Je ne peux m'attarder davantage par baudelairec2000 (2022-11-06 14:35:21)

Créatures de chercheurs ? par Vincent F (2022-11-06 18:15:28)

Cette vision "cartésienne"… par Luc de Montalte (2022-11-08 17:27:52)

Une petite réponse par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 14:23:37)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-05 16:05:52)

J'ai bien compris cher Daoudal par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 16:30:30)

Quel auteur, aussi compétent, a réfuté Henri de Lubac ? par Scrutator Sapientiæ (2022-11-05 14:28:49)

Réfutations par Peregrinus (2022-11-05 14:35:36)

Coïncidence : je lis le tome II d'E. d'Arvieu sur Saint Thomas par Scrutator Sapientiæ (2022-11-05 14:59:53)

La condamantion par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 15:07:50)

L'Eglise Mère chez HdL de Denis Dupont-Fauville par Scrutator Sapientiæ (2022-11-05 14:43:08)

Pour défendre Henri de Lubac par Denis SUREAU (2022-11-05 17:59:22)

Vous mélangez dans votre argumentation par Meneau (2022-11-05 18:39:05)

Quelques très brèves réflexions par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 19:23:06)

et sur l'Eglise ? par Boufaréo (2022-11-05 20:21:05)

Eglise et humanisme par Jean-Paul PARFU (2022-11-05 21:14:15)

Lubac et l'Eglise par Denis SUREAU (2022-11-06 08:05:12)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-06 11:05:58)

Faux reproches et vraies hérésies par Jean-Paul PARFU (2022-11-06 13:34:53)

On pourrait ajouter par Peregrinus (2022-11-06 17:34:05)

D'autant plus ... par Lycobates (2022-11-06 23:07:26)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-07 14:09:04)

Définition spirituelle et définition juridique de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 15:13:51)

Tout le monde est d'accord ? par Yves Daoudal (2022-11-07 15:51:29)

Peut-être justement par Peregrinus (2022-11-07 16:08:56)

Effectivement par Lycobates (2022-11-08 12:36:24)

le "bât" ... par Lycobates (2022-11-08 12:41:51)

Ce qui est intéressant avec les conciles inachevés par Meneau (2022-11-08 13:10:47)

Certes ... par Lycobates (2022-11-08 15:07:13)

Merci beaucoup par Peregrinus (2022-11-08 20:47:59)

Grand catéchisme de St Pie X par Meneau (2022-11-07 16:10:21)

Oui Meneau par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 16:48:26)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-07 17:28:32)

Merci par Luc de Montalte (2022-11-07 17:01:35)

Il y avait un contexte par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 16:15:39)

[réponse] par Yves Daoudal (2022-11-07 17:33:38)

On peut vous concéder par Jean-Paul PARFU (2022-11-07 18:36:22)

Le sacré ? par Paterculus (2022-11-06 23:58:10)

mais... par Boufaréo (2022-11-07 07:28:50)

Oui, bien sûr ! par Paterculus (2022-11-07 07:51:54)

alors... par Boufaréo (2022-11-07 07:55:20)

la solution n'est-elle pas... par Boufaréo (2022-11-07 08:01:05)

Eglise immanente ? par Paterculus (2022-11-07 09:11:13)

Sens du sacré par Riaumont (2022-11-07 09:01:03)

Bravo par Paterculus (2022-11-07 09:15:49)

en amont de de Lubac : Blondel et le "blondélisme" par Luc Perrin (2022-11-08 15:17:12)