Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Prière pour l'Empereur
par Lycobates 2019-01-15 15:07:21
Imprimer Imprimer


Enfin, la prière à l'empereur était, de mon point de vue, une bonne chose : il s'agissait de se souvenir de Charlemagne, de la renaissance de l'Empire d'Occident et tout simplement de la chrétienté.



Exactement.
La prière est bien entendu toujours là (au moins chez nous, les Tradi-Hard d'avant 1955), même si elle est "sautée" en 2019, tout comme celle pour le Pape, que la rubrique ordonne d'omettre en temps de vacance du Siège (ce qui, on le sait, advient de temps en temps).

Je me permets de me citer :

On s'est bien entendu posé la question, après la disparition forcée du Saint Empire en 1806 (rappelons que le Saint-Siège n'a jamais reconnu l'abdication de François II comme dernier Empereur romain pour devenir premier empereur d'Autriche sous le nom de François I, ce qui est aussi une des raisons pour le maintien dans le missel de l'oraison devenue anonyme), ce qu'il fallait faire avec l'oraison pour l'Empereur, dont on ne pouvait plus insérer de nom, sûrement après le décès de François en 1835.
La Congrégation des Rites a répondu deux fois, à ma connaissance, et de façon négative, d'abord à une requête de l'évêque de Cattaro (ou Kotor, au Montenegro), puis de façon plus génerale, requête non seulement d'omettre l'oraison dans la pratique (ce qui est évident), mais de la rayer des missels.
La première réponse date du 31 août 1839 (Decr. auth. 2800) et la deuxième, plus circonstanciée, du 27 septembre 1860 (Decr. auth. 3103).
Cette dernière mérite d'être citée :

Dubium III.
Quum ab anno 1806 in persona Francisci II Austriae Imperatoris cessaverit Imperium Romanum, non amplius hodie dicendae sunt Orationes pro Romanorum Imperatore assignatae tum Feria VI in Parasceve in Missa Praesanctificatorum, tum Sabbato Sancto in postrema parte Praeconii Paschalis ; quaeritur ergo
1. An praedictae Orationes expungendae sint in novis Missalis Romani editionibus ? Et quatenus negative,
2. An ad utramque Orationem brevis apponi debeat Rubrica, qua declaretur eas hodie esse omittendas ? Et quatenus negative,
3. An saltem istiusmodi adnotatio apponi debeat initio Missalis post Rubricas Generales inter Decreta Sacrorum Rituum Congregationis ?
R. "Ad 1 et 2 Negative ; ad 3 Affirmative".

Essai de traduction :
Puisque à partir de l'an 1806 l'Empire Romain a cessé en la personne de l'empereur d'Autriche François II, les oraisons pour l'Empereur romain ne doivent plus être dites aujourd'hui, tant le Vendredi Saint à la Messe des présanctifiés, que le Samedi Saint à la fin de l'annonce pascale ; dès lors la question est posée :
1) si les oraisons en question doivent être rayées dans les nouvelles éditions du Missel romain ?
2) et dans la mesure où la rèponse est négative, s'il faut apposer une brève rubrique à ces deux oraisons expliquant qu'il faut les omettre aujourd'hui ?
3) et dans la mesure où la rèponse est négative, s'il faut au moins apposer une note de ce genre au début du missel après les rubriques générales entre les décrets de la Congrégation des Rites ?
Réponse à 1) et 2) : négatif, à 3) : affirmatif.

Je n'ai jamais vu une note dans le sens du point 3) dans un missel d'autel postérieur à 1860, mais il est clair que l'omission de ces oraisons dans certains missels pour fidèles au XXe siècle va à l'encontre de la pratique constante de l'Église depuis 1806.
On comprend aisément pourquoi l'Église a voulu si longtemps maintenir ces oraisons, au moins sur papier : elles évoquent [...] le souvenir, toujours salutaire, dans notre Église latine, au moins une fois par an, de cette république chrétienne d'antan, Civitas Dei souvent en puissance, parfois en acte, et qui dépassait et qui englobait dans la vraie Foi, au moins jusqu'au XVIe s., volontiers de part et d'autre, en les respectant, nations, cultures et langues, avant qu'elles ne fussent érigées l'une contre l'autre ou rendues homogènes et stériles par la force d'une Révolution malsaine.
En effet, ces oraisons étaient priées partout dans le monde, aussi là où l'Empereur n'avait pas ou plus de sujets.

On comprend que les nationalismes exacerbés depuis le XIXe s. ne les supportaient plus, même pas sur papier. On comprend par conséquent le très grand manque de prudence et de clairvoyance d'y avoir voulu substituer des prières pro res publicas moderantibus qui justement cautionnent le contraire de cette catholicité d'antan en la rabaissant à une prière provincialiste.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Montes Gelboe: Trente et Vatican II, même combat? Une réflexion. par Signo  (2019-01-14 21:44:21)
      François contre Benoît par Signo  (2019-01-14 21:57:25)
          Aucune contradiction par Aigle  (2019-01-14 22:13:09)
              Contradiction, non... par Signo  (2019-01-14 22:25:07)
                  C’est court comme résumé pour l’histoire de la papauté ? par Minger  (2019-01-15 06:24:29)
      Ce que j'apprécie par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 06:23:01)
          Ce n'est pas Trente en lui-même... par Signo  (2019-01-15 18:09:43)
              J'ajoute... par Signo  (2019-01-15 19:07:47)
      Très schématique par Peregrinus  (2019-01-15 08:14:31)
          Précisions par Signo  (2019-01-15 20:18:17)
              Volontarisme par Peregrinus  (2019-01-16 08:32:09)
      Merci pour votre intéressant message avec lequel je ne suis toutefois pas d'acc [...] par Regnum Galliae  (2019-01-15 09:19:18)
          Rite de Saint Pie V remontant à l'époque grégorienne ? par BK  (2019-01-15 09:58:47)
              Vous devriez lire l'abbé Barthe par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 10:03:39)
                  Sans doute, mais cela ne répond pas à ma question par BK  (2019-01-15 10:07:19)
              [réponse] par Regnum Galliae  (2019-01-15 10:55:07)
                  On en revient toujours là... par BK  (2019-01-15 11:04:50)
                      Un prélat célèbre vous répond par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 13:19:19)
                          Je suis assez d'accord, cher Jean-Paul par BK  (2019-01-15 13:36:02)
                              L'expression "messe de toujours" par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 14:29:26)
                                  J'entends bien, cher Jean-Paul par BK  (2019-01-15 14:52:49)
                                      C'ezt vous qui parlez des gants épiscopaux par Regnum Galliae  (2019-01-15 15:32:09)
                                          gants, chaussures et chaussettes par Lycobates  (2019-01-15 15:53:32)
                                              J'ajouterai ... par Lycobates  (2019-01-15 16:22:28)
                                                  La métrique latine par Turlure  (2019-01-15 17:15:04)
                                                      De gustibus ... par Lycobates  (2019-01-16 11:53:52)
                                                          Affirmatif par Turlure  (2019-01-16 13:32:51)
                                                              Je voudrais bien ... par Lycobates  (2019-01-16 23:57:50)
                                                                  Merci par Turlure  (2019-01-17 11:34:30)
                                                                      En effet ! par Lycobates  (2019-01-17 12:52:36)
                                              Doit-on bien comprendre par BK  (2019-01-15 18:50:25)
                                                  Effectivement par Lycobates  (2019-01-15 22:19:21)
                                                      J'entends bien, mais beaucoup ici comme ailleurs par BK  (2019-01-15 22:50:11)
                                                          Bien sûr et on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre par Candidus  (2019-01-15 23:52:27)
                                                              Merci beaucoup pour ces précisions, cher Candidus par BK  (2019-01-16 11:35:04)
                                                              Malentendus tenaces par Lycobates  (2019-01-16 13:58:02)
                                                                  Je ne comprends pas... par BK  (2019-01-16 14:04:20)
                                                                      Quel texte ? par Lycobates  (2019-01-16 22:09:25)
                                                                  Clarifications et précisions par Candidus  (2019-01-16 16:15:17)
                                                                      Tant mieux ! par Lycobates  (2019-01-16 17:35:03)
                                                              Sur l'offertoire Candidus par Jean-Paul PARFU  (2019-01-16 15:15:57)
                                                                  Missel proche de la "messe de Luther" ? par BK  (2019-01-16 15:27:55)
                                                                      Non ! par Jean-Paul PARFU  (2019-01-16 15:36:43)
                                                                          Prenez du recul, cher Jean-Paul par BK  (2019-01-16 15:48:13)
                                                                              Pas du tout par Lycobates  (2019-01-16 16:00:41)
                                                                                  Cher Lycobates, relisez-moi par BK  (2019-01-16 16:15:57)
                                                                  Nonobstant les défauts du NOM, la réforme luthérienne par Athanase  (2019-01-16 15:58:48)
                                                  Couleurs litirgiques par Turlure  (2019-01-15 23:30:20)
                                          Effectivement, ma mémoire ne s'arrête pas à ce fil par BK  (2019-01-15 18:46:02)
                                      Sur les vêtements par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 16:57:52)
                                  Quelques remarques par Signo  (2019-01-15 18:42:09)
                                      Ma réponse Signo par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 19:03:13)
                                          Je suis d'accord avec vous... par Signo  (2019-01-15 19:15:30)
                          Prière pour l'Empereur par Lycobates  (2019-01-15 15:07:21)
                              En France par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 16:47:39)
                                  Rassurez-vous par Lycobates  (2019-01-15 17:08:05)
                                      on ne les appelait pas Français par Regnum Galliae  (2019-01-15 17:13:16)
                                          mélanges par Lycobates  (2019-01-15 17:22:41)
                                              France et Allemagne par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 18:02:08)
                                                  Oui par Lycobates  (2019-01-15 18:11:27)
                                                      Les types germaniques par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 18:29:34)
                                                          en Bretagne aussi par Regnum Galliae  (2019-01-15 18:55:42)
                                                          Un autre Hun... par Sabaoth  (2019-01-15 19:08:30)
                                                              et un autre ! par Regnum Galliae  (2019-01-15 19:30:46)
                                                                  en France aussi par Regnum Galliae  (2019-01-15 19:33:56)
                                                                  Oui Regnum ! par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 20:57:34)
                                  ... en Belgique (Wallonie) par Sabaoth  (2019-01-15 19:04:23)
                                      ça me fait penser par Regnum Galliae  (2019-01-15 19:32:56)
          Loin de moi ... par Montes Gelboe  (2019-01-15 10:09:26)
          Réponse par Signo  (2019-01-15 20:37:05)
      Le témoignage d’un converti par Vianney  (2019-01-15 10:58:53)


54 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]