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Montes Gelboe: Trente et Vatican II, même combat? Une réflexion.
par Signo 2019-01-14 21:44:21
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Je reviens sur un sujet très récemment abordé sur le forum, et qui a consisté à s'interroger sur la nature et le sens des différentes réformes liturgiques des XVII, XVIIIe et XXe siècle.

Montes Gelboe avait publié un ici un message très intéressant que je copie:


Plus on remonte dans la lecture et l'étude des livres liturgiques, spécialement bréviaires, livres d'heures etc... plus se révèle la richesse amputée et les destructions décrétées au cours des temps. On rappelle ici assez souvent les textes supprimées en 1955, notamment les octaves de nombreuses fêtes. Quelquefois la profonde dénaturation de l'office dominical et férial en 1910 par une répartition nouvelle des psaumes est évoquée. Les corrections jésuito-humanistiques des hymnes au XVIIe s est moins décriée parce que moins connue. On ne dit que peu de chose des réformes du XVIe siècle, suppressions d'offices, de fêtes, de textes, au nom de l'humanisme triomphant alors. Pour avoir une juste vue des richesses anéanties, surtout pour les Heures et l'Office, il faut recourir aux livres des ordres monastiques (cisterciens ou, mieux, chartreux) ou canoniaux (Prémontrés, Carmes, Prêcheurs), qui ont plus ou moins résisté à la "tridentinisation" forcée au XVIe siècle, ou aux manuscrits des liturgies diocésaines disparues pendant le XVIIe voire le XVIIIe siècle, dont certains ont été édités scientifiquement aux XIXe et XXe siècles. Comme si, de longue date, et aboutissant à présent sous nos yeux, les hommes d'Eglise avaient progressivement et volontairement appauvri le culte, et jeté dans la poussière des bibliothèques les trésors que l'Antiquité et le Moyen-Age avaient amassé. Pour créer, dès le XVIe siècle, une liturgie pauvre et répétitive, qui ne cessera par la suite de connaitre toujours des appauvrissements successifs Paradoxalement, c'est au moment-même où la liturgie sombre dans le néant, un moment que l'on peut dater des années 1970 et suivantes, que les publications scientifiques mettent à disposition ces textes vénérables, étudient leurs variantes, et la tradition de leur transmission. Pour la messe : le "Sacramentaire Grégorien" ( 1979 et 1988) le "Sacramentaire de Gellonne" ( 1981. Pour l'office le "Corpus Antiphonalium officii" en 1970 et années suivantes. La néo-liturgie que l'on reconnait dans ce forum comme une création de facto ou une "forgerie", néglige totalement aussi cet effort scientifique d'érudition et de publication des textes. Ceci dit, y aurait-il un véritable obstacle à une restitution pratique et une réintroduction de ces textes et de ces richesses patrimoniales mises sous le boisseau depuis si longtemps ? Il est heureux de les voir parfois évoqués ou cités ici. Mais ne peut-on pas aller de la simple anecdote ou de la curiosité archéologique jusqu'à une prudente réintroduction effective dans les célébrations elles-mêmes ? Cela se pratique-t-il, officiellement ou officieusement ? Il est possible que cela soit considéré comme l'ouverture d'une nouvelle boite de Pandore... Que peut-on en penser ? Merci.



Ce à quoi j'avais répondu en lançant un débat sur une question à mon avis de grande importance pour éclairer la situation actuelle:


Ce que vous écrivez est très instructif et confirme les intuitions de beaucoup, qui est que le concile de Trente a bien été une tentative d'"adaptation" (la première!) de l'Eglise à l'humanisme néo-paien et à la modernité qui venait tout juste de naître.
Donc Trente est au XVIe siècle ce que Vatican II a été au XXe siècle: pour chacun de ces deux Conciles, d'un côté, on rappelle la doctrine sacrée et la Tradition, mais de l'autre, on tend la main à l'esprit du monde (dans les deux cas!). Donc tout ce qu'on peut reprocher à Vatican II et aux réformes qui ont suivi, on peut aussi le reprocher (dans une moindre mesure certes, ce qui est logique, la modernité de l'époque était encore une "jeune pousse" par rapport à ce qu'elle était devenue au XXe siècle) au Concile de Trente et à la Contre-Réforme!
Ça décoiffe, hein?
En effet, "l'esprit de Trente" va enclencher un long processus de décadence de la liturgie pour aboutir à l'état dans lequel elle se trouve à la veille de Vatican II (c'est à dire un ensemble rituel dont les richesses mystiques sont recouvertes par plusieurs "couches sédimentaires" qui en obscurcissent le sens, et étouffées par la rigidité d'un rubricisme corseté et quasi-névrotique).
Par ailleurs n'oublions pas que le fer de lance de la Contre-Réforme a été l'ordre des Jésuites, ordre moderne (puis moderniste) et humaniste par excellence, avec son goût pour les études et la culture mondaine, sa spiritualité sèche et cérébrale (très anti-liturgique), sa mentalité activiste, par opposition aux ordres monastiques du Moyen-Age, donnant la première place à la liturgie et à la contemplatio.
Dans l'optique des Anciens, qui est l'optique traditionnelle, l'ascèse est au service de la Liturgie, donc de la contemplation des vérités mystiques.
Dans l'optique des Modernes qui est celle de la réforme tridentine, ce rapport s'inverse: c'est la Messe qui se réduit à n'être plus qu'un outil au service d'une ascèse qui est de moins en moins illuminée par la mystique, et qui donc se transforme petit à petit en névrose.

Cette analyse est peut-être un peu schématique et sans doute faudrait-il la nuancer, mais je pense qu'il y a là quelque chose d'assez vrai. Et qui explique bien des choses...



Le débat est lancé...

     

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              J'ajoute... par Signo  (2019-01-15 19:07:47)
      Très schématique par Peregrinus  (2019-01-15 08:14:31)
          Précisions par Signo  (2019-01-15 20:18:17)
              Volontarisme par Peregrinus  (2019-01-16 08:32:09)
      Merci pour votre intéressant message avec lequel je ne suis toutefois pas d'acc [...] par Regnum Galliae  (2019-01-15 09:19:18)
          Rite de Saint Pie V remontant à l'époque grégorienne ? par BK  (2019-01-15 09:58:47)
              Vous devriez lire l'abbé Barthe par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 10:03:39)
                  Sans doute, mais cela ne répond pas à ma question par BK  (2019-01-15 10:07:19)
              [réponse] par Regnum Galliae  (2019-01-15 10:55:07)
                  On en revient toujours là... par BK  (2019-01-15 11:04:50)
                      Un prélat célèbre vous répond par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 13:19:19)
                          Je suis assez d'accord, cher Jean-Paul par BK  (2019-01-15 13:36:02)
                              L'expression "messe de toujours" par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 14:29:26)
                                  J'entends bien, cher Jean-Paul par BK  (2019-01-15 14:52:49)
                                      C'ezt vous qui parlez des gants épiscopaux par Regnum Galliae  (2019-01-15 15:32:09)
                                          gants, chaussures et chaussettes par Lycobates  (2019-01-15 15:53:32)
                                              J'ajouterai ... par Lycobates  (2019-01-15 16:22:28)
                                                  La métrique latine par Turlure  (2019-01-15 17:15:04)
                                                      De gustibus ... par Lycobates  (2019-01-16 11:53:52)
                                                          Affirmatif par Turlure  (2019-01-16 13:32:51)
                                                              Je voudrais bien ... par Lycobates  (2019-01-16 23:57:50)
                                                                  Merci par Turlure  (2019-01-17 11:34:30)
                                                                      En effet ! par Lycobates  (2019-01-17 12:52:36)
                                              Doit-on bien comprendre par BK  (2019-01-15 18:50:25)
                                                  Effectivement par Lycobates  (2019-01-15 22:19:21)
                                                      J'entends bien, mais beaucoup ici comme ailleurs par BK  (2019-01-15 22:50:11)
                                                          Bien sûr et on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre par Candidus  (2019-01-15 23:52:27)
                                                              Merci beaucoup pour ces précisions, cher Candidus par BK  (2019-01-16 11:35:04)
                                                              Malentendus tenaces par Lycobates  (2019-01-16 13:58:02)
                                                                  Je ne comprends pas... par BK  (2019-01-16 14:04:20)
                                                                      Quel texte ? par Lycobates  (2019-01-16 22:09:25)
                                                                  Clarifications et précisions par Candidus  (2019-01-16 16:15:17)
                                                                      Tant mieux ! par Lycobates  (2019-01-16 17:35:03)
                                                              Sur l'offertoire Candidus par Jean-Paul PARFU  (2019-01-16 15:15:57)
                                                                  Missel proche de la "messe de Luther" ? par BK  (2019-01-16 15:27:55)
                                                                      Non ! par Jean-Paul PARFU  (2019-01-16 15:36:43)
                                                                          Prenez du recul, cher Jean-Paul par BK  (2019-01-16 15:48:13)
                                                                              Pas du tout par Lycobates  (2019-01-16 16:00:41)
                                                                                  Cher Lycobates, relisez-moi par BK  (2019-01-16 16:15:57)
                                                                  Nonobstant les défauts du NOM, la réforme luthérienne par Athanase  (2019-01-16 15:58:48)
                                                  Couleurs litirgiques par Turlure  (2019-01-15 23:30:20)
                                          Effectivement, ma mémoire ne s'arrête pas à ce fil par BK  (2019-01-15 18:46:02)
                                      Sur les vêtements par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 16:57:52)
                                  Quelques remarques par Signo  (2019-01-15 18:42:09)
                                      Ma réponse Signo par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 19:03:13)
                                          Je suis d'accord avec vous... par Signo  (2019-01-15 19:15:30)
                          Prière pour l'Empereur par Lycobates  (2019-01-15 15:07:21)
                              En France par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 16:47:39)
                                  Rassurez-vous par Lycobates  (2019-01-15 17:08:05)
                                      on ne les appelait pas Français par Regnum Galliae  (2019-01-15 17:13:16)
                                          mélanges par Lycobates  (2019-01-15 17:22:41)
                                              France et Allemagne par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 18:02:08)
                                                  Oui par Lycobates  (2019-01-15 18:11:27)
                                                      Les types germaniques par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 18:29:34)
                                                          en Bretagne aussi par Regnum Galliae  (2019-01-15 18:55:42)
                                                          Un autre Hun... par Sabaoth  (2019-01-15 19:08:30)
                                                              et un autre ! par Regnum Galliae  (2019-01-15 19:30:46)
                                                                  en France aussi par Regnum Galliae  (2019-01-15 19:33:56)
                                                                  Oui Regnum ! par Jean-Paul PARFU  (2019-01-15 20:57:34)
                                  ... en Belgique (Wallonie) par Sabaoth  (2019-01-15 19:04:23)
                                      ça me fait penser par Regnum Galliae  (2019-01-15 19:32:56)
          Loin de moi ... par Montes Gelboe  (2019-01-15 10:09:26)
          Réponse par Signo  (2019-01-15 20:37:05)
      Le témoignage d’un converti par Vianney  (2019-01-15 10:58:53)


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