Le Forum Catholique

D'accord avec Justin sur la critique du "parler" ou "lu" moderne contre le "chanté" traditionnel. Je fais partie de ceux qui considère qu'une liturgie doit être de préférence chantée, comme c'était le cas de la liturgie romaine durant le premier millénaire et comme c'est toujours le cas aujourd'hui dans les liturgies orientales. C'est d'ailleurs le sens de la réforme liturgique qui a promu le canon à haute voix, ce que peu comprennent.

Je serai moins affirmatif au sujet du latin.

Certes il faut maintenir une langue sacrée, c'est incontestable et d'ailleurs le Concile le rappelle. Certes, la pastorale n'est que secondaire par rapport au cultuel. Là je suis d'accord.

Mais cela ne signifie pas que la célébration doit être entièrement et exclusivement en latin, en particulier pour le binôme Epître+Evangile.

D'abord parce que le fait d'avoir en permanence le nez dans les missels n'est pas en soi une attitude ni très naturelle ni très traditionnelle. Les fidèles orientaux n'utilisent pas ou peu de missels.

Ensuite parce que ce n'est pas parce que le cultuel prime sur le pastoral que toute dimension pastorale doit être ôtée de la liturgie. Il faut un équilibre entre les deux avec un primat donné au premier, mais sans exclure le second. Aujourd'hui dans la plupart des messes NOM il y a un écrasement du cultuel par le pastoral qui est catastrophique mais il ne faut pas non plus tomber dans l'autre dérive qui consiste à transformer la messe en une sorte de rituel ésotérique réservé à quelques initiés amateurs de langues anciennes.

Ensuite, pour ce qui est de Dom Guéranger, ses arguments sont excellents (voire prophétiques sur certains points), mais il est excessif dans sa défense de l'exclusivité du latin, ce qui est logique étant donné le contexte mental qui est le sien: l'ultramontanisme de réaction du XIXe siècle, dans lequel le latin apparaît comme l'un des bastions (avec le renforcement de la papauté, parfois jusqu'à la papolâtrie) que le catholicisme contre-révolutionnaire érige pour se protéger des erreurs du monde moderne triomphant.

Les positions de Dom Guéranger ne doivent donc pas être absolutisées sur certains points et doivent être replacées dans leur contexte.

Rappelons que Mgr Lefebvre lui-même souhaitait à la veille du Concile qu'une plus grande place soit donnée au vernaculaire durant la messe, notamment pour les lectures de l'Ecriture sainte, même s'il insiste pour conserver le latin (ce qui rejoint exactement la position adoptée dans Sacrosanctum Concilium!)

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« Là où est le corps se rassembleront les aigles. » par Abbé Néri (2018-11-25 19:10:20)

Et les vautours ? par Exocet (2018-11-26 12:51:41)

Encore une absurdité par Yves Daoudal (2018-11-26 13:13:44)

Ah bon ? par Exocet (2018-11-26 14:53:26)

Humm... par Yves Daoudal (2018-11-26 16:27:36)

Confusion classique par Lycobates (2018-11-26 17:06:03)

Le dictionnaire ... par Exocet (2018-11-26 17:42:06)

Regardez aussi par Lycobates (2018-11-26 18:08:05)

Non, non et non. par Yves Daoudal (2018-11-26 20:04:14)

Polysémie par Lycobates (2018-11-27 00:17:45)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-11-27 11:53:49)

Quand on confond conjecture et conjoncture par Vincent F (2018-11-28 07:39:25)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-11-28 15:19:39)

Là où sont les cadavres, là se rassembleront les vautours par Jean-Paul PARFU (2018-11-26 17:55:13)

Tenez ... par Lycobates (2018-11-27 00:38:32)

Il y a lecture en latin par Jean-Paul PARFU (2018-11-27 09:13:36)

Mon Dieu par Turlure (2018-11-27 17:45:09)

L'évangile n'est pas un ornement litugique ou un rituel par Jean-Paul PARFU (2018-11-27 18:45:32)

Par exemple par Yves Daoudal (2018-11-27 19:24:11)

Pour les esthètes, pas pour les fidèles par Jean-Paul PARFU (2018-11-27 19:41:10)

Il me paraît curieux par Turlure (2018-11-27 23:19:15)

Vous avez raison... par Signo (2018-11-28 21:48:34)

[réponse] par Turlure (2018-11-28 22:03:36)

Peut-être parce que... par Signo (2018-11-28 22:12:36)

Notre ami Justin a publié il y a 13 ans un message qui peut vous intéresser par XA (2018-11-28 22:41:26)

Oui, mais avec réserves par Signo (2018-11-28 23:29:08)

Justin aurait pu ajouter par Meneau (2018-11-29 08:22:19)

Très beau par Turlure (2018-11-29 12:53:53)

Vous êtes un idéaliste par Lycobates (2018-11-29 12:20:16)

Sans intervenir sur le fond par Vincent F (2018-11-28 07:50:05)

N’est-ce pas là l’argumentaire par XA (2018-11-28 09:04:43)

L'Evangile doit être prêché ! par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 09:41:54)

Pourquoi uniquement l’évangile ? par Marquandier (2018-11-28 10:45:34)

Concernant l’homélie suivant le récit ou le chant de la Passion par XA (2018-11-28 10:55:22)

La liturgie n'est pas une gnose ! par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 11:26:39)

Le reste de la liturgie n’est pas une gnose non plus ! par Marquandier (2018-11-28 11:54:02)

Les lectures par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 12:21:25)

C’est curieux par XA (2018-11-28 12:55:45)

Et les manières par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 14:14:11)

Soyons clairs par Meneau (2018-11-29 13:09:57)

Ce qui est difficile à comprendre... par Meneau (2018-11-28 13:01:38)

Quans on vit une telle crise par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 13:41:04)

Vous vous foutez du monde par Meneau (2018-11-28 13:53:53)

Mais qui vous parle de tout cela ? par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 14:17:41)

Qui ? Mais vous-même ! par Meneau (2018-11-28 15:46:25)

Vous êtes un grand homme par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 19:14:07)

Une chose est sûre ! par Meneau (2018-11-28 20:49:18)

Quand on vit dans un telle crise ... par Lycobates (2018-11-28 17:46:13)

Vous avez raison ! par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 19:10:52)

Dites donc... par XA (2018-11-28 19:27:32)

Je ne vous parle pas de l'introduction du vernaculaire par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 19:44:35)

Précisément par XA (2018-11-28 22:06:24)

Je suis affligé... par Signo (2018-11-28 22:31:26)

Pardon d’en faire une marotte par XA (2018-11-28 23:00:26)

Je suis d'accord par Signo (2018-11-28 23:47:27)

J'avais parlé de ce problème à ma mère par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 23:02:05)

Je précise par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 23:17:00)

Il y avait par Jean-Paul PARFU (2018-11-29 00:18:12)

Ce qu'a connu par Turlure (2018-11-29 13:06:51)

Si vous ne voyez pas la différence par Jean-Paul PARFU (2018-11-29 16:05:27)

En outre, par Jean-Paul PARFU (2018-11-29 16:42:28)

Complètement faux par Turlure (2018-11-29 17:09:40)

Vous ne pouvez pas mettre sur le même plan par Jean-Paul PARFU (2018-11-29 17:25:02)

[réponse] par Meneau (2018-11-29 16:49:02)

Pas vraiment par Turlure (2018-11-29 17:16:41)

Afflictions ... par Lycobates (2018-11-29 14:58:43)

L'Evangile doit être prêché ! par Jean-Paul PARFU (2018-11-29 16:32:13)

Vous me prêtez des idées qui ne sont pas les miennes par Signo (2018-11-30 16:51:11)

Vous vous rendez compte ... par Lycobates (2018-11-28 13:15:59)

Mais vous rendez-vous compte par Jean-Paul PARFU (2018-11-28 14:03:19)

On tient donc votre Placet ? par XA (2018-11-28 11:15:25)

Les absurdités par Lycobates (2018-11-26 17:49:46)

Le problème par Jean-Paul PARFU (2018-11-26 18:06:48)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-11-26 19:23:57)

Ainsi que certains l'ont suggéré par Jean-Paul PARFU (2018-11-26 19:30:49)

Explications intéressantes par Jean-Paul PARFU (2018-11-26 20:40:09)

Vautour fauve survolant le Mont Carmel par Jean-Paul PARFU (2018-11-26 20:58:16)

quelle image splendide par Luc Perrin (2018-11-27 13:47:47)

L'explication qu'en donne l'anthropologue René Girard par Signo (2018-11-26 22:23:35)

Les trois explications traditionnelles par Jean-Paul PARFU (2018-11-26 23:16:46)

C'est précisément par Yves Daoudal (2018-11-27 11:56:53)

"Comme la poule..." par Sabaoth (2018-11-27 15:43:48)