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Quand on vit dans un telle crise ...
par Lycobates 2018-11-28 17:46:13
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on s'efforce, avec la grâce de Dieu, de suivre et de se conformer à la lettre à toutes les prescriptions et coutumes ayant cours légitime avant la dite crise, en dérogeant même volontairement à toute exception ou indult qui ait pu être octroyé par une autorité légitime en temps normal, pour ne pas donner d'impression anarchique ou aléatoire et pour ne pas encourager la dynamique, psychologiquement bien compréhensible, d'un laisser-aller potentiellement nocif.

Ce n'est qu'à son corps défendant, soit à cause de cessatio legis dans les termes du CIC ou les manuels de morale, soit par simple force majeure, imposée par les faits, qu'on renonce, toutefois sans rien inventer de nouveau ou d'insolite, à se conformer à une prescription devenue impossible ou nocive à tenir.
L'absence d'autorité, ou son abus par des imposteurs, ne rend jamais caducs les actes de l'autorité légitimement en place antérieurement, si ces actes n'étaient pas limités dans le temps ou dans leur portée.
L'argument d'autorité fonctionne donc toujours, et il est même vital de le respecter pour ne pas faire naufrage.


1) en ce qui me concerne, j'ai toujours entendu l'épître et l'évangile lus ou relus en français (ou en langue vernaculaire) dans les églises NOM ou VOM



Dans ce cas, désolé, vous n'avez pas vraiment connu la messe romaine, mais seulement une décoction alla romana, bien tiède.
(Je vous concède que l'abus est ancien, il remonte aux premières dérives du mouvement antiliturgique).


3) les mesures prises ou non prises à Rome au sujet de la liturgie ne veulent rien dire. Le Pape a interdit la traduction de la Bible et sa lecture, puis l'a au contraire encouragée.



Vous divaguez. On a interdit la lecture de traductions des Écritures en vernaculaire, et ce fort à propos, car les éditions hétérodoxes pullulaient (et pullulent). Et on a précisé que la lecture des Écritures ne saurait être obligatoire ou nécessaire, pour personne, même instruite (puisque : fides ex auditu), mais qu'en revanche sa lecture n'était autorisée que pour des personnes avisées et si l'édition était catholique et munie des commentaires tirés des Pères. Cela vaut toujours en 2018, sans dérogation.
On en a parlé ici déjà, cherchez : Quesnel.
Le fidèle catholique, même l'esprit fort, n'est pas autonome.


4) Ce sont des attitudes comme la vôtre qui ont conduit à la démolition de la liturgie, puisqu'à cause de ce type d'attitudes qui n'ont aucune raison d'être, qui ne sont justifiées que par le : "on sait mieux que vous, vous devez obéir !", on a abouti à une politique du tout ou rien et on a fini par jeter le bébé avec l'eau du bain !



Nous verrons par la suite, si suite il y aura ici-bas, où atterit le bébé notamment de l'ecclésiologie orthodoxe. Certainement pas du côté de ceux qui se sont habitués de filtrer d'emblée toute émanation d'une autorité (réelle ou supposée), ce qui fait que le jour béni où l'autorité aura été rétablie, aucun d'eux ne se sentira obligé à y obéir, dès que la moindre chose va contre leur gré, la tradition telle qu'ils se la sont imaginée.


5) Ce n'est pas être un monstre ou un révolutionnaire d'affirmer que lorsqu'il y a peuple, à la messe, dans les églises paroissiales normales (je ne parle pas des monastères), le peuple doit comprendre les lectures : l'épître et l'évangile ou équivalent et le sermon, si sermon il y a.



Vous confondez liturgie et prédication, proclamation liturgique, rituelle, de l'Écriture et explication de la même en prêche. Il faut distinguer, faire l'une sans (les dimanches et jours de précepte, notamment) omettre l'autre.
Certes, de par l'adage, et c'est un lieu théologique qui a valeur de dogme : lex orandi lex credendi, toute liturgie est de son fait même aussi, mais accessoirement, une prédication de la foi, une norme, dans ce sens qu'elle témoigne de la foi.
Mais le lieu de la prédication de l'évangile est le prêche, l'homélie, où l'Evangile (et l'épître), qu'on vient de chanter ou réciter rituellement, est commenté, il ne faut pas en lire une paraphrase entière, même si à la rigueur on pourrait le faire, en entier ou partiellement, il faut surtout le faire comprendre.
L'abus, bien répandu aussi dans le Tradistan (tant affligé qu'affranchi), consiste dans le fait d'en faire une lecture paraliturgique en vernaculaire, qui s'accroche comme un pendant parasite à la récitation rituelle du texte.
Non, la prédication et l'homélie sortent de la liturgie proprement dite et personne n'a par ailleurs prétendu que dans les temps modernes (quoique dans un contexte universitaire je l'ai connu dans les années '90), où prévalent les vernaculaires, l'homélie soit faite en latin.

     

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                                                              Concernant l’homélie suivant le récit ou le chant de la Passion par XA  (2018-11-28 10:55:22)
                                                              La liturgie n'est pas une gnose ! par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 11:26:39)
                                                                  Le reste de la liturgie n’est pas une gnose non plus ! par Marquandier  (2018-11-28 11:54:02)
                                                                      Les lectures par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 12:21:25)
                                                                          C’est curieux par XA  (2018-11-28 12:55:45)
                                                                              Et les manières par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 14:14:11)
                                                                                  Soyons clairs par Meneau  (2018-11-29 13:09:57)
                                                                          Ce qui est difficile à comprendre... par Meneau  (2018-11-28 13:01:38)
                                                                              Quans on vit une telle crise par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 13:41:04)
                                                                                  Vous vous foutez du monde par Meneau  (2018-11-28 13:53:53)
                                                                                      Mais qui vous parle de tout cela ? par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 14:17:41)
                                                                                          Qui ? Mais vous-même ! par Meneau  (2018-11-28 15:46:25)
                                                                                              Vous êtes un grand homme par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 19:14:07)
                                                                                                  Une chose est sûre ! par Meneau  (2018-11-28 20:49:18)
                                                                                  Quand on vit dans un telle crise ... par Lycobates  (2018-11-28 17:46:13)
                                                                                      Vous avez raison ! par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 19:10:52)
                                                                                          Dites donc... par XA  (2018-11-28 19:27:32)
                                                                                              Je ne vous parle pas de l'introduction du vernaculaire par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 19:44:35)
                                                                                                  Précisément par XA  (2018-11-28 22:06:24)
                                                                                      Je suis affligé... par Signo  (2018-11-28 22:31:26)
                                                                                          Pardon d’en faire une marotte par XA  (2018-11-28 23:00:26)
                                                                                              Je suis d'accord par Signo  (2018-11-28 23:47:27)
                                                                                          J'avais parlé de ce problème à ma mère par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 23:02:05)
                                                                                              Je précise par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 23:17:00)
                                                                                                  Il y avait par Jean-Paul PARFU  (2018-11-29 00:18:12)
                                                                                              Ce qu'a connu par Turlure  (2018-11-29 13:06:51)
                                                                                                  Si vous ne voyez pas la différence par Jean-Paul PARFU  (2018-11-29 16:05:27)
                                                                                                      En outre, par Jean-Paul PARFU  (2018-11-29 16:42:28)
                                                                                                          Complètement faux par Turlure  (2018-11-29 17:09:40)
                                                                                                              Vous ne pouvez pas mettre sur le même plan par Jean-Paul PARFU  (2018-11-29 17:25:02)
                                                                                                      [réponse] par Meneau  (2018-11-29 16:49:02)
                                                                                                      Pas vraiment par Turlure  (2018-11-29 17:16:41)
                                                                                          Afflictions ... par Lycobates  (2018-11-29 14:58:43)
                                                                                              L'Evangile doit être prêché ! par Jean-Paul PARFU  (2018-11-29 16:32:13)
                                                                                              Vous me prêtez des idées qui ne sont pas les miennes par Signo  (2018-11-30 16:51:11)
                                                                          Vous vous rendez compte ... par Lycobates  (2018-11-28 13:15:59)
                                                                              Mais vous rendez-vous compte par Jean-Paul PARFU  (2018-11-28 14:03:19)
                                                          On tient donc votre Placet ? par XA  (2018-11-28 11:15:25)
              Les absurdités par Lycobates  (2018-11-26 17:49:46)
                  Le problème par Jean-Paul PARFU  (2018-11-26 18:06:48)
                  [réponse] par Yves Daoudal  (2018-11-26 19:23:57)
                  Ainsi que certains l'ont suggéré par Jean-Paul PARFU  (2018-11-26 19:30:49)
                      Explications intéressantes par Jean-Paul PARFU  (2018-11-26 20:40:09)
                          Vautour fauve survolant le Mont Carmel par Jean-Paul PARFU  (2018-11-26 20:58:16)
                              quelle image splendide par Luc Perrin  (2018-11-27 13:47:47)
      L'explication qu'en donne l'anthropologue René Girard par Signo  (2018-11-26 22:23:35)
          Les trois explications traditionnelles par Jean-Paul PARFU  (2018-11-26 23:16:46)
          C'est précisément par Yves Daoudal  (2018-11-27 11:56:53)
      "Comme la poule..." par Sabaoth  (2018-11-27 15:43:48)


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