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Cher Monsieur...
par Marco Antonio 2012-11-30 10:41:58
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C'est un peu facile de vous moquer de Marco Antonio, dès lors que vous-même vous exprimez de manière passablement absconse.



Je me trompe souvent, mais je ne crois pas de m'être trompé dans l'objet en donnant ma réponse à Ion, ni d'avoir utilisé une terminologie erronée. QC a condamné la liberté (civile) de religion, DH favorise la liberté (civile) de religion. "Civile", c'est-à-dire positive ou donnée par l'Etat. A ce point là, Ion dis que "Il y aurait contradiction flagrante si et seulement si QC condamnait ... le droit naturel à ne pas être empêché en matière religieuse au lieu du droit légal à être empêché", en faisant référence au droit naturel de la personne. Et moi je me suis limité à remarquer que dans le sisteme catholique la loi civile (de l'Etat) est subordonnée à la loi naturelle. Par consequence, il faut conclure que la condamnation de la parte de Pie IX et Gregoire XVI de la liberté civile de religion elle comporte et suppose la condamnation de la liberté naturelle de religion professé par DH, c'est-à-dire - pour utiliser les paroles de Ion - "le droit naturel à ne pas être empêché en matière religieuse".

Quant à l'utilisation de l'expression "droit à ne pas être empêché" en matière religieuse (dans la tentative de démontrer que DH n'accorde pas quelque chose de "positif" à l'erreur et que donc DH ne favorise pas l'erreur) au lieu de la locution "droit de liberté" en matière religieuse, il s'agit d'un évident sophisme, car c'est la structure même de tous les droits de liberté à rendre ces droit des droits, pour ainsi dire, "negatifs". En realité, accorder la liberté à l'erreur c'est favoriser l'erreur.

Pour le reste, je vous donne mes compliments pour tout ce que vous avez dit, Monsieur. Vous êtes très lucid.

Cordialement

     

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  interprétation de Dignitatis humanæ : la liberté religieuse est une liberté [...] par Presbu  (2012-11-27 11:52:36)
      La liberté religieuse n'est pas qu'une liberté civile ! par Jean-Paul PARFU  (2012-11-27 12:17:44)
          La liberté religieuse concrètement par Jean-Paul PARFU  (2012-11-27 12:19:57)
              Et inversement... par 8Charly  (2012-11-27 16:23:32)
                  Si c’était réellement le but visé... par Vianney  (2012-11-27 18:13:35)
                      Faute de temps, je vous renvoie à un ouvrage. par Scrutator Sapientiæ  (2012-11-28 07:53:10)
                          Merci, Scrutator ! par Vianney  (2012-11-28 09:35:57)
                              Voici donc cette citation de John Courtney Murray par Scrutator Sapientiæ  (2012-11-28 21:52:47)
                                  Ce que le bon père omet surtout de préciser par Vianney  (2012-11-29 00:39:59)
                                      légitimité de la contrainte ? ? par Aigle  (2012-11-29 08:34:38)
                                          Bizarre ? par Vianney  (2012-11-29 09:35:16)
                                              Non seulement Vianney par Jean-Paul PARFU  (2012-11-29 10:33:30)
                                              Ce que vous dites serait vrai par Vincent F  (2012-11-29 11:22:25)
                                                  La déclaration sur la liberté religieuse par Jean-Paul PARFU  (2012-11-29 12:32:43)
                                                      Pétition de principe par Vincent F  (2012-11-29 13:35:47)
                                                          Tableau de comparaisons par Jean-Paul PARFU  (2012-11-29 15:25:26)
                                                              Mais justement, ce tableau par Vincent F  (2012-11-30 00:07:30)
                                                  Il faut dire, Vincent F. par Meneau  (2012-11-29 22:27:42)
                                              crédibilité : d'accord avec vous par Aigle  (2012-11-29 21:57:15)
                      Où le contraire est il démontré? par Chelot  (2012-11-29 00:50:26)
          C'est pourtant ce que dit DH... par FerdinandP  (2012-11-28 08:19:00)
      Il ne s'agit pas d'une grande découverte... par Marco Antonio  (2012-11-27 12:27:36)
          l'Écriture sainte ? par Luc Perrin  (2012-11-27 23:53:17)
              Je n'ai pas... par Marco Antonio  (2012-11-28 01:05:09)
                  Ah bon ? par Ion  (2012-11-30 08:39:04)
                      Hem ! par N.M.  (2012-11-30 09:19:26)
                          Il va de soi ... bien sûr par Ion  (2012-11-30 10:12:32)
              Ecritures saintes et religion d'etat par John L  (2012-11-28 09:22:01)
          Encore faudrait-il prouver par Vincent F  (2012-11-28 08:49:16)
              La démonstration que vous cherchez par Meneau  (2012-11-29 22:20:25)
                  Désolé par Vincent F  (2012-11-30 00:30:32)
                      Et si vous nous disiez donc par Meneau  (2012-11-30 14:11:20)
                          Je ne saurais définir cette différence par Vincent F  (2012-11-30 16:37:49)
                              Justes limites par Meneau  (2012-11-30 17:32:11)
                              Le Cardinal Billot par N.M.  (2012-11-30 17:40:56)
                          Hypothèse basique par Helron  (2012-11-30 17:47:32)
                              Continuez la lecture de DH par Meneau  (2012-11-30 17:56:37)
                                  dans la meme logique par Helron  (2012-11-30 18:01:08)
                                      Oui par Meneau  (2012-11-30 18:08:12)
                                          merci de votre patience, par Helron  (2012-11-30 18:48:49)
                                              Peut-être par Meneau  (2012-12-01 19:23:17)
                                                  je m'incline ... par Helron  (2012-12-01 20:35:22)
                                                      Moi aussi par Meneau  (2012-12-01 22:00:29)
                                                          Erratum par Meneau  (2012-12-01 22:03:27)
                                                          Je vous apprécie de plus en plus .. par Helron  (2012-12-02 01:17:29)
                                                              Complement par Helron  (2012-12-02 09:50:45)
                                                                  Eventuellement par Meneau  (2012-12-02 18:08:09)
                                                              Malheureusement par Meneau  (2012-12-02 17:54:04)
                                                                  j'ai bien compris maintenant votre lecture par Helron  (2012-12-02 18:22:35)
                                                                      y a t il un autre point de vue ? par Helron  (2012-12-03 09:10:47)
                                                                  Apres lecture de scrutator ... par Helron  (2012-12-04 09:06:31)
          Ce qui était condamné ... par Ion  (2012-11-29 13:38:05)
              Ne me faites pas rire, s'il vous plait... par Marco Antonio  (2012-11-29 22:05:05)
                  Voilà de votre part une réaction ... par Ion  (2012-11-29 23:01:54)
                      Vous êtes exaspérant... par Marco Antonio  (2012-11-30 00:59:27)
                          Vous vous rendez ... par Ion  (2012-11-30 08:22:05)
                              J'éspere... par Marco Antonio  (2012-11-30 11:37:51)
              Ben voyons... par Meneau  (2012-11-29 22:16:07)
                  Ben voyons bis par Chelot  (2012-11-29 22:35:31)
                      Pour la 3ème fois dans le même fil ? par Meneau  (2012-11-29 22:37:44)
                          Il n'y a pas de démonstration par Chelot  (2012-11-30 00:20:48)
                              Merci par Vincent F  (2012-11-30 00:35:09)
                              Oh ! par N.M.  (2012-11-30 10:24:34)
                                  Ah! par Chelot  (2012-11-30 11:45:55)
                                      Bof par N.M.  (2012-11-30 11:54:15)
                                          Ah ! par Chelot  (2012-11-30 12:07:43)
                                              Arrêtez de jouer au martyr par N.M.  (2012-11-30 13:01:06)
                                                  Merci, par Chelot  (2012-11-30 14:10:33)
                                                      [réponse] par Meneau  (2012-11-30 14:14:35)
                              Le problème c'est que vous mélangez tout par Meneau  (2012-11-30 14:52:57)
                                  Merci à Meneau et à NM ! par Jean-Paul PARFU  (2012-11-30 15:03:37)
                                  La solution c'est que vous venez de défendre magistralement DH par Chelot  (2012-11-30 15:21:30)
                                      Vous venez de prouver que vous n'avez pas compris par Meneau  (2012-11-30 17:17:34)
                                          Je fais confiance à votre infaillibilité. par Chelot  (2012-11-30 22:36:43)
                                              JacqHou, sors de ce corps ! par Meneau  (2012-11-30 23:20:12)
                                                  Voulez-vous me rappeler ? par Le Webmestre  (2012-11-30 23:23:58)
                                                      [réponse] par Meneau  (2012-11-30 23:37:18)
                                                  Incohérence, sort de la logique de cet homme par Chelot  (2012-12-01 00:28:23)
                                                      Monsieur le Webmestre par Chelot  (2012-12-01 00:45:04)
                                                      Risible par Meneau  (2012-12-01 00:54:21)
                                                          Vous etes un plaisantin, vous me distrayez par Silos  (2012-12-01 02:48:42)
                                                              Et si vous repreniez le raisonnement depuis le début ? par Meneau  (2012-12-01 12:48:38)
                                                              Vous tombez mal... par Le Webmestre  (2012-12-01 21:23:22)
                                                                  Vous n'êtes pas en cause. par Chelot  (2012-12-03 08:41:50)
                                                                      Mise au point par Meneau  (2012-12-03 10:28:40)
                                  Succinctement par Silos  (2012-12-04 12:27:18)
                                      [réponse] par Meneau  (2012-12-06 13:33:16)
                                          Ce n'est pas mieux par Silos  (2012-12-07 01:23:06)
                                              [réponse] par Meneau  (2012-12-07 17:01:41)
                                                  Si je suis votre argumentation par Silos  (2012-12-10 23:03:14)
                                                      Plus précisément par Meneau  (2012-12-16 17:47:13)
                                                          On va y arriver peut-être par Silos  (2012-12-16 18:11:06)
                                                              L'évidence par Meneau  (2012-12-17 10:01:44)
                  Pas d'accord par Ion  (2012-11-29 23:15:52)
                      [réponse] par Marco Antonio  (2012-11-30 01:09:40)
                          Encore raté ! par Ion  (2012-11-30 08:04:08)
                              Je vous retourne le compliment par N.M.  (2012-11-30 09:32:15)
                                  Etre empêché ... par Ion  (2012-11-30 10:43:34)
                                      Non pas directement par N.M.  (2012-11-30 11:06:44)
                                          C'est là votre souci par Chelot  (2012-11-30 14:08:27)
                                              Le problème avec vous par N.M.  (2012-11-30 16:26:24)
                                                  Il n'y a qu'une immunité de contrainte par Chelot  (2012-11-30 22:59:01)
                      Mon cher Ion par N.M.  (2012-11-30 09:15:24)
                          Objection, cher NM par Ion  (2012-11-30 10:28:58)
                              Réponse par N.M.  (2012-11-30 10:57:58)
                                  Désolé mais non par Ion  (2012-11-30 11:29:33)
                                      Mais si bien par N.M.  (2012-11-30 11:44:43)
                                  Mauvaise foi ? par Vincent F  (2012-11-30 11:41:32)
                                      Mauvaise foi bis ? par N.M.  (2012-11-30 11:50:01)
                          Cher Monsieur... par Marco Antonio  (2012-11-30 10:41:58)
      Ben oui mais ce serait mieux de commencer par le début: par Yves Daoudal  (2012-11-27 14:42:45)
      Message de Jean-Paul II, le 8 décembre 1987. par Scrutator Sapientiæ  (2012-11-28 06:28:47)
          Mais notez bien... par Marco Antonio  (2012-11-28 09:57:26)
              DH + NA : réaliste en théorie, suicidaire en pratique. par Scrutator Sapientiæ  (2012-11-29 07:27:43)
      Message de Benoît XVI, le 8 décembre 2010. par Scrutator Sapientiæ  (2012-11-28 06:54:24)
          Qu'est ce que ..? par Helron  (2012-12-04 08:59:17)
              CEC par Meneau  (2012-12-06 13:58:33)


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