Le Forum Catholique

dans votre dernier paragraphe qui renvoie à Maritain, un auteur que je ne peux qu'approuver comme Paul VI, le pape qui a signé et promulgué D.H. [on sait par une recherche menée par M. Mougel que Paul VI a très fortement sollicité Maritain en 1965 et en 1968 au passage pour le Credo du peuple de Dieu, un texte salué par Mgr Lefebvre]

"Si la cité doit être, comme l’écrivait Maritain, ordonnée « aux intérêts éternels de la personne, lequel est en fin de compte le Bien commun séparé », cela signifie que le bien commun de la cité est ordonné non pas à la personne comme un tout indépendant, mais à la personne selon qu’elle est ordonnée directement au Bien commun séparé, autrement dit à Dieu. Le bien commun de la cité ne peut donc jamais être un bien propre, il ne réalise sa fin propre qu’en étant ordonné directement au Bien commun séparé « la cité est tenue d’assurer à ses membres les conditions d’une droite vie morale, d’une vie proprement humaine, et de ne poursuivre le bien temporel qui est son objet immédiat qu’en respectant la subordination essentielle de celui-ci au bien spirituel et éternel « ( trois réformateurs). Donc l’Etat, dans le plan de Dieu, doit être au service de ce dernier."

J'ajoute le mot "idéale"/idéal : si la cité idéale ... Donc l'État idéal ...

Mais comme le remarquait ce bon Mgr Dupanloup dès 1865, nous autres, vous et moi, ne vivons pas dans une cité idéale ni avec un État idéal. Nous en sommes même très loin, pire on s'en éloigne en Occident.
D.H. nous dit simplement qu'on peut évangéliser quand même sans attendre dans une cité non idéale et avec un État non idéal ; qu'il n'est même pas nécessaire de réclamer à cor et à cri quelque chose qui ne pourra advenir qu'à la consommation des temps, quand le véritable règne social de N.S.J.C. sera pleinement établi ce qui est impossible avant la Parousie. L'État catholique exclusif devient donc eschatologique, conclusion non plus introduction comme le pensaient Grégoire XVI et Pie IX.
Le problème naît du fait que vous ne parvenez pas à considérer l'hypothèse en ne vous situant que dans la thèse. Si je vous ai bien lu, il n'y a sur terre qu'un seul et unique "État", la Cité du Vatican, c'est la cité idéale et l'État idéal (presque) ; toutes les autres structures qui se nomment "État" devraient avoir un autre nom. Pourquoi pas, l'ennui étant que ni vous ni moi ne sommes citoyens de la Cité du Vatican ... comme la quasi totalité de l'humanité.

ps. Le (beau) texte de Maritain ci-dessus me semble surtout contredire le Léviathan et par avance toute forme de totalitarisme instrumentalisant la personne humaine.

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Qu'est-ce que la liberté religieuse ? par Aigle (2012-06-18 10:50:29)

La déclaration sur la liberté religieuse pose trois problèmes ! par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 11:20:08)

Pour répondre directement à Aigle par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 11:51:32)

Aigle en effet se trompe sur ce point par Luc Perrin (2012-06-18 12:37:26)

C’est une contre-vérité de gros calibre... par Vianney (2012-06-18 13:30:55)

merci par Aigle (2012-06-18 13:36:15)

Vianney est effrayé par sa propre position par Luc Perrin (2012-06-18 14:53:14)

L'Etat dans le plan de Dieu par Theonas (2012-06-18 15:16:13)

Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI par Luc Perrin (2012-06-18 15:53:56)

Dignitatis humanae ne s'inscrit par Theonas (2012-06-18 22:15:45)

Caricaturer c’est facile, Luc Perrin... par Vianney (2012-06-18 16:04:16)

[réponse] par Johanis (2012-06-18 17:44:02)

Non, aucun contre-sens par Vianney (2012-06-18 18:21:45)

oui, contre-sens par Johanis (2012-06-18 19:36:44)

Vous vous répétez, il me semble par Simon FP (2012-06-18 20:02:28)

Jean-Paul Parfu, notre Torquemada à nous? par Theonas (2012-06-18 13:36:15)

Theonas lui veut qu'on brûle 5 milliards par Luc Perrin (2012-06-18 15:09:48)

vous n'y comprenez rien monsieur Perrin, par Theonas (2012-06-18 15:23:26)

Les trois erreurs de Luc Perrin par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 15:58:43)

les liseurs jugeront qui caricature qui par Luc Perrin (2012-06-18 16:58:34)

votre remarque par JVJ (2012-06-18 21:39:08)

Une question par 8Charly (2012-06-18 16:34:59)

Parce que le plan spirituel, justement... par Vianney (2012-06-18 17:30:05)

Anachronisme... par fidelis (2012-06-18 18:04:42)

Il y aurait anachronisme... par Vianney (2012-06-18 18:28:31)

D'accord mais par 8Charly (2012-06-18 18:48:01)

correction par 8Charly (2012-06-18 18:49:14)

D’une manière générale... par Vianney (2012-06-18 19:44:42)

Sursum corda! par PEB (2012-06-18 19:40:33)

Non PEB ! par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 20:33:41)

Habemus ad Dominum par PEB (2012-06-18 22:03:26)

Tout au contraire, Dignitatis humanae par Theonas (2012-06-18 23:57:05)

Je suis bien entendu d'accord avec vous Theonas par Jean-Paul PARFU (2012-06-19 06:07:21)

Pascal en parle par Theonas (2012-06-19 09:41:31)

Justifieriez vous la liberté religieuse involontairement. par Anton (2012-06-19 10:06:19)

si je fais une erreur que je ne par Theonas (2012-06-19 15:34:43)

l'État serait-il Dieu dès lors ? par Luc Perrin (2012-06-19 16:22:23)

Tout à fait par PEB (2012-06-19 16:37:03)

Je reviens à vous monsieur Perrin par Theonas (2012-06-19 22:49:13)

merci essayons de faire un bilan du débat par Luc Perrin (2012-06-20 13:09:50)

Merci Luc Perrin par PEB (2012-06-20 14:24:58)

Point 1) tout est dans par Theonas (2012-06-21 00:51:23)

j'ajoute un petit adjectif par Luc Perrin (2012-06-21 01:35:13)

Votre ajout par Theonas (2012-06-21 14:33:57)

Ne feriez vous pas un problème de votre chance par Anton (2012-06-20 08:21:25)

vous me renvoyez toujours par Theonas (2012-06-20 09:21:33)

A l'attention de ceux par Theonas (2012-06-20 09:58:55)

erratum, le lien vers mon blog est par Theonas (2012-06-20 10:00:52)

Pourriez vous définir cette erreur par Anton (2012-06-20 18:19:51)

Le droit de regard du "ministre des cultes" par le torrentiel (2012-06-19 05:48:30)

une procédure de ... 1920 par Luc Perrin (2012-06-19 11:45:29)

Imaginons un peu cher Luc par Jean-Paul PARFU (2012-06-19 12:13:57)

irréaliste ! par Aigle (2012-06-19 12:48:55)

une hypothèse et le droit par Luc Perrin (2012-06-19 13:27:47)

J'aurais cru par Jean-Paul PARFU (2012-06-19 15:06:08)