Le Forum Catholique

car je suis attaché à ce problème décisif et suis prêt reconsidérer mes positions si vous parvenez à me convaincre. Mais j'attends de mes interlocuteurs les mêmes dispositions. Ne tournons pas autour du pot, c'est bien la question de la liberté religieuse qui constitue la ligne de fracture entre les fidèles de la Fsspx et tout le magistère depuis VII.
Vous dites :"Puisque D.H. ne traite que de la liberté publique de conscience et non de la liberté individuelle de conscience (toujours réprouvée) donc du seul rapport entre l'Église, les religions et l'État, votre phrase ci-dessus semble fusionner Dieu et l'État. "
Je récuse pour ma part cette distinction liberté publique de conscience et liberté individuelle de conscience. Si l'Eglise reconnaît à un homme la liberté publique de blasphémer diriez-vous qu'elle peut dans le même mouvement ne pas lui reconnaître le droit de blasphémer au for interne? Je pourrais ainsi tout à la fois blasphémer Dieu lors d'un débat public et ne pas avoir le droit de le faire en mon for interne. Mais pour formuler quoique ce soit au for externe ne faut pas déjà se l'être formulée au for interne? Cette distinction n'a donc pour moi aucun sens.

Fusion de Dieu et de l'Etat dites-vous alors. Bien sûr que non, mais ordination de l'Etat à la volonté divine, oui! L'Etat est serviteur de Dieu. La raison prime sur le sensible, l'âme sur le corps, le rapport d'analogie veut qu'il en aille de même entre le domaine spirituel et le domaine temporel. Toujours l'Etat est au service d'un magistère spirituel, soit explicite, soit occulte.

Vous écrivez "D.H. ne traite pas de l'erreur devant Dieu mais devant l'État en renonçant à exiger contre elle la coercition et l'usage de la répression, torture, violence, tous moyens qui relèvent de l'État." L'erreur peut-t-elle avoir ultimement un autre destinataire que Dieu, n'est -t-elle pas toujours inspirée par le démon, révolte contre Dieu? Vous voudriez que l'Etat soit une réalité neutre, mais il ne le peut. S'il reconnaît un droit naturel à l'homme de répandre des erreurs, c'est qu'il nie que toute erreur est inspirée du démon, c'est qu'il nie que toute erreur manifeste un rejet de Dieu, c'est qu'il nie la réalité de l'action du démon, c'est donc qu'il n'est pas neutre, mais prend bel et bien parti. Je m'arrête là pour l'instant.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Qu'est-ce que la liberté religieuse ? par Aigle (2012-06-18 10:50:29)

La déclaration sur la liberté religieuse pose trois problèmes ! par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 11:20:08)

Pour répondre directement à Aigle par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 11:51:32)

Aigle en effet se trompe sur ce point par Luc Perrin (2012-06-18 12:37:26)

C’est une contre-vérité de gros calibre... par Vianney (2012-06-18 13:30:55)

merci par Aigle (2012-06-18 13:36:15)

Vianney est effrayé par sa propre position par Luc Perrin (2012-06-18 14:53:14)

L'Etat dans le plan de Dieu par Theonas (2012-06-18 15:16:13)

Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI par Luc Perrin (2012-06-18 15:53:56)

Dignitatis humanae ne s'inscrit par Theonas (2012-06-18 22:15:45)

Caricaturer c’est facile, Luc Perrin... par Vianney (2012-06-18 16:04:16)

[réponse] par Johanis (2012-06-18 17:44:02)

Non, aucun contre-sens par Vianney (2012-06-18 18:21:45)

oui, contre-sens par Johanis (2012-06-18 19:36:44)

Vous vous répétez, il me semble par Simon FP (2012-06-18 20:02:28)

Jean-Paul Parfu, notre Torquemada à nous? par Theonas (2012-06-18 13:36:15)

Theonas lui veut qu'on brûle 5 milliards par Luc Perrin (2012-06-18 15:09:48)

vous n'y comprenez rien monsieur Perrin, par Theonas (2012-06-18 15:23:26)

Les trois erreurs de Luc Perrin par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 15:58:43)

les liseurs jugeront qui caricature qui par Luc Perrin (2012-06-18 16:58:34)

votre remarque par JVJ (2012-06-18 21:39:08)

Une question par 8Charly (2012-06-18 16:34:59)

Parce que le plan spirituel, justement... par Vianney (2012-06-18 17:30:05)

Anachronisme... par fidelis (2012-06-18 18:04:42)

Il y aurait anachronisme... par Vianney (2012-06-18 18:28:31)

D'accord mais par 8Charly (2012-06-18 18:48:01)

correction par 8Charly (2012-06-18 18:49:14)

D’une manière générale... par Vianney (2012-06-18 19:44:42)

Sursum corda! par PEB (2012-06-18 19:40:33)

Non PEB ! par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 20:33:41)

Habemus ad Dominum par PEB (2012-06-18 22:03:26)

Tout au contraire, Dignitatis humanae par Theonas (2012-06-18 23:57:05)

Je suis bien entendu d'accord avec vous Theonas par Jean-Paul PARFU (2012-06-19 06:07:21)

Pascal en parle par Theonas (2012-06-19 09:41:31)

Justifieriez vous la liberté religieuse involontairement. par Anton (2012-06-19 10:06:19)

si je fais une erreur que je ne par Theonas (2012-06-19 15:34:43)

l'État serait-il Dieu dès lors ? par Luc Perrin (2012-06-19 16:22:23)

Tout à fait par PEB (2012-06-19 16:37:03)

Je reviens à vous monsieur Perrin par Theonas (2012-06-19 22:49:13)

merci essayons de faire un bilan du débat par Luc Perrin (2012-06-20 13:09:50)

Merci Luc Perrin par PEB (2012-06-20 14:24:58)

Point 1) tout est dans par Theonas (2012-06-21 00:51:23)

j'ajoute un petit adjectif par Luc Perrin (2012-06-21 01:35:13)

Votre ajout par Theonas (2012-06-21 14:33:57)

Ne feriez vous pas un problème de votre chance par Anton (2012-06-20 08:21:25)

vous me renvoyez toujours par Theonas (2012-06-20 09:21:33)

A l'attention de ceux par Theonas (2012-06-20 09:58:55)

erratum, le lien vers mon blog est par Theonas (2012-06-20 10:00:52)

Pourriez vous définir cette erreur par Anton (2012-06-20 18:19:51)

Le droit de regard du "ministre des cultes" par le torrentiel (2012-06-19 05:48:30)

une procédure de ... 1920 par Luc Perrin (2012-06-19 11:45:29)

Imaginons un peu cher Luc par Jean-Paul PARFU (2012-06-19 12:13:57)

irréaliste ! par Aigle (2012-06-19 12:48:55)

une hypothèse et le droit par Luc Perrin (2012-06-19 13:27:47)

J'aurais cru par Jean-Paul PARFU (2012-06-19 15:06:08)