Le Forum Catholique

mais pourtant les dragonnades, les camps et les Cévennes sont bien la conséquence de son exigence si, par malheur, le président Hollande et le parlement décidaient ce que Vianney réclame.

Au mieux nous dit-il, les acatholiques devront quitter leur pays et s'exiler "paisiblement".
Soit 40% de la population française devant fuir ... et s'ils ne veulent pas fuir ? Il faudra bien user de la force.

Aux USA, ce serait 75% de la population, en Inde 95%, plus encore en Chine ... et comme cela vaut pour toute la terre, plus de 5 milliards d'êtres humains devraient fuir "paisiblement" sur la lune ou Mars.

Vianney n'assume pas l'énormité de la position de Pie IX en 1864. Je le comprends c'est positivement insoutenable.
Comme il a été dit mille fois, le statut de l'État ne fait pas partie du Credo ni de la profession de foi de Pie IV ni du serment antimoderniste. Il relève de principes doctrinaux généraux - non ingérence des États dans les affaires spirituelles, rejet du laïcisme, souhait de la reconnaissance du Christ Roi - et de déterminations conjoncturelles et géographiques variables suivant les temps et les sociétés concernées. D.H. ne contredit pas les grands principes et s'inscrit pragmatiquement dans la conjoncture établie depuis plus de 2 siècles.
Ni cette exigence du Syllabus ni D.H. ne sont deux dogmes de foi catholique et l'un et l'autre relèvent de l'herméneutique bien expliquée par l'abbé Lucien dans sa remarquable étude - à lire et relire dans Sedes sapientiae.

La seule position tenable est celle de Mgr Dupanloup en 1865, de facto celle que prône D.H. soit le fait que nous vivons le temps de l'hypothèse et qu'il faut bien faire sans État catholique exclusif. Ce que disait J. Maritain dans Humanisme intégral avec d'autres mots, un livre qui ne fut jamais mis à l'Index ni par Pie XI ni par Pie XII, pas plus que la brochure de Mgr Dupanloup, félicité par Pie IX qui pourtant ne l'estimait pas beaucoup à titre personnel.
A Vianney et M. Parfu, à nous aussi, d'obtenir la conversion de la terre entière au catholicisme ... alors, alors seulement l'État catholique exclusif sera devenu possible y compris selon D.H.
C'est la conclusion et pas la condition préalable, la récolte vient après le labourage et les semailles, pas avant.

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Qu'est-ce que la liberté religieuse ? par Aigle (2012-06-18 10:50:29)

La déclaration sur la liberté religieuse pose trois problèmes ! par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 11:20:08)

Pour répondre directement à Aigle par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 11:51:32)

Aigle en effet se trompe sur ce point par Luc Perrin (2012-06-18 12:37:26)

C’est une contre-vérité de gros calibre... par Vianney (2012-06-18 13:30:55)

merci par Aigle (2012-06-18 13:36:15)

Vianney est effrayé par sa propre position par Luc Perrin (2012-06-18 14:53:14)

L'Etat dans le plan de Dieu par Theonas (2012-06-18 15:16:13)

Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI par Luc Perrin (2012-06-18 15:53:56)

Dignitatis humanae ne s'inscrit par Theonas (2012-06-18 22:15:45)

Caricaturer c’est facile, Luc Perrin... par Vianney (2012-06-18 16:04:16)

[réponse] par Johanis (2012-06-18 17:44:02)

Non, aucun contre-sens par Vianney (2012-06-18 18:21:45)

oui, contre-sens par Johanis (2012-06-18 19:36:44)

Vous vous répétez, il me semble par Simon FP (2012-06-18 20:02:28)

Jean-Paul Parfu, notre Torquemada à nous? par Theonas (2012-06-18 13:36:15)

Theonas lui veut qu'on brûle 5 milliards par Luc Perrin (2012-06-18 15:09:48)

vous n'y comprenez rien monsieur Perrin, par Theonas (2012-06-18 15:23:26)

Les trois erreurs de Luc Perrin par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 15:58:43)

les liseurs jugeront qui caricature qui par Luc Perrin (2012-06-18 16:58:34)

votre remarque par JVJ (2012-06-18 21:39:08)

Une question par 8Charly (2012-06-18 16:34:59)

Parce que le plan spirituel, justement... par Vianney (2012-06-18 17:30:05)

Anachronisme... par fidelis (2012-06-18 18:04:42)

Il y aurait anachronisme... par Vianney (2012-06-18 18:28:31)

D'accord mais par 8Charly (2012-06-18 18:48:01)

correction par 8Charly (2012-06-18 18:49:14)

D’une manière générale... par Vianney (2012-06-18 19:44:42)

Sursum corda! par PEB (2012-06-18 19:40:33)

Non PEB ! par Jean-Paul PARFU (2012-06-18 20:33:41)

Habemus ad Dominum par PEB (2012-06-18 22:03:26)

Tout au contraire, Dignitatis humanae par Theonas (2012-06-18 23:57:05)

Je suis bien entendu d'accord avec vous Theonas par Jean-Paul PARFU (2012-06-19 06:07:21)

Pascal en parle par Theonas (2012-06-19 09:41:31)

Justifieriez vous la liberté religieuse involontairement. par Anton (2012-06-19 10:06:19)

si je fais une erreur que je ne par Theonas (2012-06-19 15:34:43)

l'État serait-il Dieu dès lors ? par Luc Perrin (2012-06-19 16:22:23)

Tout à fait par PEB (2012-06-19 16:37:03)

Je reviens à vous monsieur Perrin par Theonas (2012-06-19 22:49:13)

merci essayons de faire un bilan du débat par Luc Perrin (2012-06-20 13:09:50)

Merci Luc Perrin par PEB (2012-06-20 14:24:58)

Point 1) tout est dans par Theonas (2012-06-21 00:51:23)

j'ajoute un petit adjectif par Luc Perrin (2012-06-21 01:35:13)

Votre ajout par Theonas (2012-06-21 14:33:57)

Ne feriez vous pas un problème de votre chance par Anton (2012-06-20 08:21:25)

vous me renvoyez toujours par Theonas (2012-06-20 09:21:33)

A l'attention de ceux par Theonas (2012-06-20 09:58:55)

erratum, le lien vers mon blog est par Theonas (2012-06-20 10:00:52)

Pourriez vous définir cette erreur par Anton (2012-06-20 18:19:51)

Le droit de regard du "ministre des cultes" par le torrentiel (2012-06-19 05:48:30)

une procédure de ... 1920 par Luc Perrin (2012-06-19 11:45:29)

Imaginons un peu cher Luc par Jean-Paul PARFU (2012-06-19 12:13:57)

irréaliste ! par Aigle (2012-06-19 12:48:55)

une hypothèse et le droit par Luc Perrin (2012-06-19 13:27:47)

J'aurais cru par Jean-Paul PARFU (2012-06-19 15:06:08)