Le Forum Catholique

Il ne fait aucun doute, en dépit des apologies de dom Basile Valuet osb et alii, que D.H. marque une évolution de la position de l'Église romaine vers le catholicisme libéral (version La Mennais 1831).

Ceci n'est en aucune façon ni du protestantisme (la majorité des Églises protestantes historiques étaient longtemps des confessions liées à l'État, le "librisme" des Églises libres se diffusent lentement, des groupes protestants très marginaux type mennonites ont revendiqué la séparation dès le XVI-XVIIe) ni bien entendu du "modernisme" qui a un tout autre axe (même si Loisy était un catholique libéral par ailleurs).

Le "grand débat" entre une laïcité de facto (tolérance avec toutes les précisions de Me Parfu, de Ci riesce, ajoutons la déclaration de l'A.C.A. française en 1945) et une laïcité acceptée - qui inclut des systèmes concordataires explicitement - comme "l'hypothèse" de Mgr Dupanloup via D.H. passionne encore moins que la question des sacres sans mandats de la FSSPX. J'ai eu ici plusieurs fois l'occasion de souligner son caractère proprement irréel puisque pour l'immense majorité des états, la situation avant et après D.H. n'a pas changé au plan pratique, de la vie des peuples et de l'Église. L'exemple de l'Alsace-Moselle sera parlant pour les Français : le statut légal est le même depuis 1802.

Syllabus contre D.H. en 1965 déjà d'autant plus en 2026, c'est un débat sur le sexe des anges. Passer d'un état de fait universel "toléré" à un état de fait identique "accepté".

La liberté de culte était, en théorie souvent pas forcément au plan effectif, inscrite dans la quasi totalité des textes constitutionnels/législatifs, l'Arabie Séoudite et la Cité du Vatican étant deux exceptions notoires.

Fallait-il continuer, après un siècle d'échec complet (174 ans si on remonte à Pie VII en 1791), à se battre sur le papier pour établir des états mono-confessionnels catholiques avec répression des cultes autres et de l'athéisme partout dans le monde, sachant qu'en 1965 comme en 2026, ceci relève du rêve éveillé ?
Notons qu'aucun parti politique en France ou en Europe jusqu'à l'Oural ni dans les Amériques ni nulle part sur terre n'a inscrit cela à son programme. Les Pères de Vatican II ont jugé pastoralement que ce serait du don-quichottisme contre-productif de continuer dans cette revendication précise du Syllabus (le texte en comporte bien d'autres plus réalistes et toujours actuelles).

Ils voyaient en revanche un intérêt plus immédiat : face à des régimes oppressifs en particulier communistes (mais d'autres aussi, des tenants d'un laïcisme agressif "libéral", des états musulmans etc.), affirmer le principe d'immunité de contrainte face au Pouvoir temporel avait un sens pour beaucoup tant derrière le Rideau de Fer que dans les pays de Mission en marche vers l'indépendance ou à peine indépendants à la même époque. Donner un espace légal autant que possible à l'Église catholique, voilà qui fait sens. On a quitté don Quichotte, la revendication est plus réaliste.

Si les Britanniques et les Américains (P. Courtney Murray sj), aussi Mgr Pavan italien qui a inspiré Pacem in terris 1963, ont été moteurs dans ce dossier, c'est que cela correspond à leur histoire (pas les Italiens bien qu'ils aient connu un libéralisme agressif après 1860-1870 et les intimidations du fascisme mussolinien).
Pour un Français, Espagnol, Portugais, Belge, Suisse des cantons catholiques ...il y a perte avec la révolution libérale : des états catholiques octroient la liberté de culte, il y a un amoindrissement pour l'Église romaine y compris avec le Concordat de 1801.
A l'inverse en G-B et aux USA, la laïcité relative (GB) et totale (USA 1er Amendement) est émancipatrice pour les catholiques opprimés dans le système protestant d'Ancien Régime antérieur. Une croissance du catholicisme sur tous les plans est observée alors.

Pas étonnant dès lors que les Pères de la Minorité qui sont hostiles à D.H. et au schéma de liberté religieuse soient issus des pays perdants à l'époque révolutionnaire. Tandis que l'immense majorité des Pères soit ne voyait pas ce qui agite tant nos amis syllabusiens du F.C.,soit voyait un avantage possible dans D.H.

Aujourd'hui le libéralisme à visage totalitaire menace de plus en plus la liberté de culte pour tous (les anti-sectes, menace sur la confession, sur la Bible, sur la présence du religieux dans l'espace public...) et la revendication de D.H. n'a pas perdu de son intérêt pratique (qu'on songe aux cas réguliers au Pakistan de chrétiens persécutés par le système légal et judiciaire ou à la Chine).

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Débat sur RCF entre l'abbé Gabard (FSSPX) et l'abbé Labbé (Cholet) par Pétrarque (2026-06-02 14:22:24)

Ce qui est intéressant par Jean-Paul PARFU (2026-06-02 18:44:17)

Effectivement par Peregrinus (2026-06-02 18:54:29)

Très agréable à écouter par Signo (2026-06-02 18:52:14)

[réponse] par Réginald (2026-06-03 08:02:35)

A ma connaissance par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 08:16:28)

vexata quaestio par Réginald (2026-06-03 08:19:44)

De fait il y a un droit à l'erreur puisqu'il n'est plus permis de l'interdire par Regnum Galliae (2026-06-03 13:37:36)

non sequitur par Réginald (2026-06-03 17:44:08)

[réponse] par Regnum Galliae (2026-06-03 21:19:17)

Ci riesce par Réginald (2026-06-03 22:18:05)

Vous êtes drôle par Regnum Galliae (2026-06-04 10:32:08)

Réprimer l'erreur ou servir le bien commun ? par Réginald (2026-06-04 11:41:55)

[réponse] par Regnum Galliae (2026-06-04 12:10:42)

L'immunité de contrainte au service de la mission de l'Église par Réginald (2026-06-05 09:37:00)

Ambigüité de nombreux textes du Concile par Regnum Galliae (2026-06-05 11:43:19)

sur le fondement par Réginald (2026-06-04 12:40:45)

Vous déformez ! par Ion (2026-06-04 12:31:14)

L'Eglise du Christ par Halbie (2026-06-04 12:40:09)

Non, Dieu peut être discerné ... par Ion (2026-06-04 12:59:50)

C'est la perspective qui donne une impression de déformation par Regnum Galliae (2026-06-04 12:57:26)

Pourriez-vous… par pacem tuam da nobis, Domine (2026-06-03 09:36:00)

Mais bien sûr, encyclique quanta Cura par jl dAndré (2026-06-03 10:28:50)

Merci beaucoup… par pacem tuam da nobis, Domine (2026-06-03 12:18:02)

Pour que les choses soient claires pacem par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 13:31:45)

Tout comme… par pacem tuam da nobis, Domine (2026-06-03 15:21:33)

Ouille ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 15:55:31)

Pacem a raison par Regnum Galliae (2026-06-04 10:34:14)

Voici quelques références bilbiographiques par Réginald (2026-06-03 17:19:59)

Voilà qui va me permettre… par pacem tuam da nobis, Domine (2026-06-03 18:03:53)

DH par ceux qui l'ont voulue par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 20:13:18)

Réponse de la CDF aux dubia de Mgr Lefebvre par Gaudium (2026-06-03 23:09:51)

le rédacteur par Réginald (2026-06-03 23:13:17)

Réponse potentiellement pire que DH elle-même ... par Meneau (2026-06-03 23:25:59)

[réponse] par Réginald (2026-06-03 23:48:43)

Non par Regnum Galliae (2026-06-04 11:13:27)

Trouve-t-on dans les écritures par ptk (2026-06-04 11:30:18)

Oui par Réginald (2026-06-04 11:46:46)

Cela ne devrait pas par ptk (2026-06-04 12:42:31)

fort bien expliqué par Réginald, j'ajoute des éléments de contexte par Luc Perrin (2026-06-04 12:17:14)

Un exemple de changement pratique majeur et malheureux post DH : l'Espagne par Regnum Galliae (2026-06-04 13:07:56)

erreur la liberté de conscience existait par Luc Perrin (2026-06-04 15:25:55)

Non par Regnum Galliae (2026-06-04 15:57:42)

non cher ami inexact par Luc Perrin (2026-06-04 16:29:16)

Décidément vous enchaînez les contre-vérités dans ce fil ... par Meneau (2026-06-04 18:32:00)

un champion du Syllabus de 2026 mais un artiste en mauvaise foi par Luc Perrin (2026-06-05 11:39:30)

Bah ... par Meneau (2026-06-05 12:13:47)

En tout cas vous confirmez ce que je disais plus tôt par Regnum Galliae (2026-06-04 13:27:15)

autre perpective par Réginald (2026-06-04 13:44:15)

Mais bon sang par Regnum Galliae (2026-06-04 15:15:29)

sur la notion de coercition par Réginald (2026-06-04 15:30:32)

Coercition = contrainte par Regnum Galliae (2026-06-04 15:54:18)

les premiers chrétiens et la liberté religieuse par Réginald (2026-06-04 21:52:19)

Faut-il réprimer l'Eglise "conciliaire" ? par Gaudium (2026-06-04 14:24:07)

Jusqu'à preuve du contraire par Jean-Paul PARFU (2026-06-04 18:00:07)

je suis d'accord là-dessus c'est du MOU à but pastoral (mais) par Luc Perrin (2026-06-04 15:38:56)

[réponse] par Regnum Galliae (2026-06-04 15:55:52)

? soyez cohérent avec vous-même par Luc Perrin (2026-06-04 16:43:46)

L'abbé Lucien par Halbie (2026-06-03 13:50:14)

L'abbé Lucien raconte par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 14:04:35)

DH 2 par Halbie (2026-06-03 16:48:11)

Liberté religieuse, liberté de conscience et libre-arbitre par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 15:29:51)

Tableau simple et explications complémentaires par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 16:23:43)

autonomie de la conscience? par Réginald (2026-06-04 08:05:33)

Oui mais pourquoi ? par jl dAndré (2026-06-03 17:50:06)

Non par Meneau (2026-06-03 19:18:30)

Il me semble par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 19:53:01)

[réponse] par Meneau (2026-06-03 20:50:46)

Sur le MOU par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 21:54:19)

Je connais, merci par Meneau (2026-06-03 22:08:06)

voilà ce que disent les théologiens par Réginald (2026-06-03 22:33:36)

Je ne crois pas ! par jl dAndré (2026-06-03 20:32:06)

Argument fallacieux par Meneau (2026-06-03 21:06:30)

Inutile de discuter ! par jl dAndré (2026-06-03 21:35:42)

J’ai dit qu’il s’est bien défendu par Signo (2026-06-03 10:57:28)

Pas agréable à écouter par Nemo (2026-06-07 21:11:23)

J'ai exactement le même avis par Halbie (2026-06-07 21:46:13)

Entretien ! par Lenormand (2026-06-03 10:04:21)

Insultes et attaques gratuites par Peregrinus (2026-06-03 10:24:11)

Je n’aurais pas mieux dit ! par Jean-Gab (2026-06-03 13:48:53)

Votre message est grotesque par Pétrarque (2026-06-03 11:22:46)

Sieur Lenormand par MG (2026-06-03 11:26:11)

Tout ce qui est excessif Lenormand par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 13:26:12)

Aucun avenir ces entretiens par Ptitlu (2026-06-03 19:48:11)

Vous êtes vos stats bidons par JFB33 (2026-06-03 20:18:23)

Bilan par DumVolviturOrbis (2026-06-05 14:17:30)

Je n'apprécie pas vos messages, d'ordinaire... par Fennec (2026-06-05 14:45:54)

Bravo par Signo (2026-06-05 15:37:15)

Un p'tit peu de démagogie pour tout embrouiller par Jean-Paul PARFU (2026-06-05 16:15:07)

Vous avez parfaitement raison par Candidus (2026-06-06 13:11:59)

L'Abbé Gabard ... par Rodolphe (2026-06-08 02:45:00)