Le Forum Catholique

1) Avant./.après Vatican II

Sur la liberté religieuse, les deux grandes différences entre :

- l'enseignement de toujours de l'Eglise : Quanta Cura-Syllabus (Pie IX, 1864), Immortale Dei (Léon XIII, 1885), Libertas Praestantissimum (Léon XIII, 1888), Vehementer nos (St Pie X, 1906), Quas Primas (Pie XI 1925), Ci riesce (Pie XII, 1953),

- et l'enseignement depuis Vatican II (Dignitatis humanae, 1965) :

A) La liberté religieuse et la personne

. Tradition :

- personne ne doit être contraint à croire ;

. Vatican II :

- personne ne peut être empêché d'exercer le culte de son choix.

B) La liberté religieuse et l'Etat

. Tradition :

- tolérance, sous conditions, pour les fausses religions ;

. Vatican II :

- droit naturel pour les fausses religions, y compris dans l'espace public.

2) Pourquoi cette différence ?

Sur le plan des principes philosophiques et de la droite raison (il ne s'agit pas d'abord d'un enseignement religieux à proprement parler), l'erreur n'a pas de droit ! On peut seulement la tolérer pour différentes raisons (pour éviter un mal plus grand, notamment).

Sur le plan plus strictement religieux, dire que l'erreur pourrait avoir des droits, c'est dire, en réalité, que les religions non-chrétiennes (on va se limiter à elles ici) ne sont pas dans l'erreur, n'offensent pas Dieu et ne constituent donc pas un danger pour les hommes !

Pourquoi alors une telle discussion sur des principes qui semblaient immuables ?

Parce que jusqu'à Vatican II, on s'en était toujours tenu à l'objet, à sa vérité ou non, et à la Révélation ; avec Vatican II, le paradigme change : désormais, ce n'est plus l'objet qui est pris en compte, mais c'est le sujet, ce qu'il ressent.

Pour le "modernisme" en effet, condamné par "Pascendi Dominici gregis" ("Paître le troupeau du Seigneur", St Pie X, 8 septembre 1907), la religion vient du "sentiment religieux" qui naît dans chaque homme. Chaque religion est donc légitime et vraie en ce qu'elle exprime ce sentiment qui fait partie de la nature de l'homme et en ce que ce sentiment a subi l'épreuve du temps et de l'espace et en a triomphée. C'est en cela que les religions qui existent, celles qui ont donc subsisté, sont légitimes, sont "vraies" et ont droit à la liberté.

On n'est donc plus du tout sur la même planète et c'est pourquoi Vatican II, avec "Dignitatis Humanae" (1965) qui n'est qu'une simple déclaration, dit exactement le contraire des propositions condamnées dans le "Syllabus" annexé à l'encyclique" Quanta Cura", un siècle plus tôt (1864).

"Quanta cura", et le "Syllabus" qui lui est annexé, s'en tenaient, s'en tiennent, à ce qui avait, jusque-là, toujours, partout et par tous, été cru et enseigné dans l'Eglise.

Face à l'adversité montante, face aux idées "nouvelles", aux ennemis de l'Eglise et de la chrétienté, face au Catholicisme libéral et aux Protestantisme, le pape avait simplement dû rappeler vigoureusement, ce qui était l'enseignement de l'Eglise sur ces questions. Aujourd'hui, ces ennemis ont malheureusement triomphé. Deux siècles de culture libérale sont entrés dans l'Eglise !

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Débat sur RCF entre l'abbé Gabard (FSSPX) et l'abbé Labbé (Cholet) par Pétrarque (2026-06-02 14:22:24)

Ce qui est intéressant par Jean-Paul PARFU (2026-06-02 18:44:17)

Effectivement par Peregrinus (2026-06-02 18:54:29)

Très agréable à écouter par Signo (2026-06-02 18:52:14)

[réponse] par Réginald (2026-06-03 08:02:35)

A ma connaissance par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 08:16:28)

vexata quaestio par Réginald (2026-06-03 08:19:44)

De fait il y a un droit à l'erreur puisqu'il n'est plus permis de l'interdire par Regnum Galliae (2026-06-03 13:37:36)

non sequitur par Réginald (2026-06-03 17:44:08)

[réponse] par Regnum Galliae (2026-06-03 21:19:17)

Ci riesce par Réginald (2026-06-03 22:18:05)

Vous êtes drôle par Regnum Galliae (2026-06-04 10:32:08)

Réprimer l'erreur ou servir le bien commun ? par Réginald (2026-06-04 11:41:55)

[réponse] par Regnum Galliae (2026-06-04 12:10:42)

L'immunité de contrainte au service de la mission de l'Église par Réginald (2026-06-05 09:37:00)

Ambigüité de nombreux textes du Concile par Regnum Galliae (2026-06-05 11:43:19)

sur le fondement par Réginald (2026-06-04 12:40:45)

Vous déformez ! par Ion (2026-06-04 12:31:14)

L'Eglise du Christ par Halbie (2026-06-04 12:40:09)

Non, Dieu peut être discerné ... par Ion (2026-06-04 12:59:50)

C'est la perspective qui donne une impression de déformation par Regnum Galliae (2026-06-04 12:57:26)

Pourriez-vous… par pacem tuam da nobis, Domine (2026-06-03 09:36:00)

Mais bien sûr, encyclique quanta Cura par jl dAndré (2026-06-03 10:28:50)

Merci beaucoup… par pacem tuam da nobis, Domine (2026-06-03 12:18:02)

Pour que les choses soient claires pacem par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 13:31:45)

Tout comme… par pacem tuam da nobis, Domine (2026-06-03 15:21:33)

Ouille ! par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 15:55:31)

Pacem a raison par Regnum Galliae (2026-06-04 10:34:14)

Voici quelques références bilbiographiques par Réginald (2026-06-03 17:19:59)

Voilà qui va me permettre… par pacem tuam da nobis, Domine (2026-06-03 18:03:53)

DH par ceux qui l'ont voulue par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 20:13:18)

Réponse de la CDF aux dubia de Mgr Lefebvre par Gaudium (2026-06-03 23:09:51)

le rédacteur par Réginald (2026-06-03 23:13:17)

Réponse potentiellement pire que DH elle-même ... par Meneau (2026-06-03 23:25:59)

[réponse] par Réginald (2026-06-03 23:48:43)

Non par Regnum Galliae (2026-06-04 11:13:27)

Trouve-t-on dans les écritures par ptk (2026-06-04 11:30:18)

Oui par Réginald (2026-06-04 11:46:46)

Cela ne devrait pas par ptk (2026-06-04 12:42:31)

fort bien expliqué par Réginald, j'ajoute des éléments de contexte par Luc Perrin (2026-06-04 12:17:14)

Un exemple de changement pratique majeur et malheureux post DH : l'Espagne par Regnum Galliae (2026-06-04 13:07:56)

erreur la liberté de conscience existait par Luc Perrin (2026-06-04 15:25:55)

Non par Regnum Galliae (2026-06-04 15:57:42)

non cher ami inexact par Luc Perrin (2026-06-04 16:29:16)

Décidément vous enchaînez les contre-vérités dans ce fil ... par Meneau (2026-06-04 18:32:00)

un champion du Syllabus de 2026 mais un artiste en mauvaise foi par Luc Perrin (2026-06-05 11:39:30)

Bah ... par Meneau (2026-06-05 12:13:47)

En tout cas vous confirmez ce que je disais plus tôt par Regnum Galliae (2026-06-04 13:27:15)

autre perpective par Réginald (2026-06-04 13:44:15)

Mais bon sang par Regnum Galliae (2026-06-04 15:15:29)

sur la notion de coercition par Réginald (2026-06-04 15:30:32)

Coercition = contrainte par Regnum Galliae (2026-06-04 15:54:18)

les premiers chrétiens et la liberté religieuse par Réginald (2026-06-04 21:52:19)

Faut-il réprimer l'Eglise "conciliaire" ? par Gaudium (2026-06-04 14:24:07)

Jusqu'à preuve du contraire par Jean-Paul PARFU (2026-06-04 18:00:07)

je suis d'accord là-dessus c'est du MOU à but pastoral (mais) par Luc Perrin (2026-06-04 15:38:56)

[réponse] par Regnum Galliae (2026-06-04 15:55:52)

? soyez cohérent avec vous-même par Luc Perrin (2026-06-04 16:43:46)

L'abbé Lucien par Halbie (2026-06-03 13:50:14)

L'abbé Lucien raconte par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 14:04:35)

DH 2 par Halbie (2026-06-03 16:48:11)

Liberté religieuse, liberté de conscience et libre-arbitre par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 15:29:51)

Tableau simple et explications complémentaires par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 16:23:43)

autonomie de la conscience? par Réginald (2026-06-04 08:05:33)

Oui mais pourquoi ? par jl dAndré (2026-06-03 17:50:06)

Non par Meneau (2026-06-03 19:18:30)

Il me semble par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 19:53:01)

[réponse] par Meneau (2026-06-03 20:50:46)

Sur le MOU par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 21:54:19)

Je connais, merci par Meneau (2026-06-03 22:08:06)

voilà ce que disent les théologiens par Réginald (2026-06-03 22:33:36)

Je ne crois pas ! par jl dAndré (2026-06-03 20:32:06)

Argument fallacieux par Meneau (2026-06-03 21:06:30)

Inutile de discuter ! par jl dAndré (2026-06-03 21:35:42)

J’ai dit qu’il s’est bien défendu par Signo (2026-06-03 10:57:28)

Pas agréable à écouter par Nemo (2026-06-07 21:11:23)

J'ai exactement le même avis par Halbie (2026-06-07 21:46:13)

Entretien ! par Lenormand (2026-06-03 10:04:21)

Insultes et attaques gratuites par Peregrinus (2026-06-03 10:24:11)

Je n’aurais pas mieux dit ! par Jean-Gab (2026-06-03 13:48:53)

Votre message est grotesque par Pétrarque (2026-06-03 11:22:46)

Sieur Lenormand par MG (2026-06-03 11:26:11)

Tout ce qui est excessif Lenormand par Jean-Paul PARFU (2026-06-03 13:26:12)

Aucun avenir ces entretiens par Ptitlu (2026-06-03 19:48:11)

Vous êtes vos stats bidons par JFB33 (2026-06-03 20:18:23)

Bilan par DumVolviturOrbis (2026-06-05 14:17:30)

Je n'apprécie pas vos messages, d'ordinaire... par Fennec (2026-06-05 14:45:54)

Bravo par Signo (2026-06-05 15:37:15)

Un p'tit peu de démagogie pour tout embrouiller par Jean-Paul PARFU (2026-06-05 16:15:07)

Vous avez parfaitement raison par Candidus (2026-06-06 13:11:59)

L'Abbé Gabard ... par Rodolphe (2026-06-08 02:45:00)