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[réponse]
par Marco Antonio 2016-02-01 00:46:37		 Imprimer Imprimer


Il est certain -et je crois que Vatican I va en ce sens- que les auteurs s'accordent à dire que Pierre n'exerca ses fonctions de premier Pape qu'à partir de l'épisode relatée dans L’évangile selon Saint Jean 21: 15-17 ("Pais mes brebis"). Néanmoins, déjà dans l’Évangile de Saint Mathieu 16: 16-19, il n'y a pas qu'une promesse pour l'avenir, mais d'ores et déjà un changement de nom qui dans la tradition biblique traduit à changement de statut (Abram devient Abraham; Jacob devient Israel...). Simon devient Pierre: "Et moi je dis que tu es Pierre", conjugué au présent. Donc ce changement de statut a déjà lieu à ce moment. On peut donc avancer la thèse que Pierre a dès cette épisode été désigné "Pape" -cette appellation est sans doute anachronique- , même s'il n’exerçait pas encore ce qu'on appellera l'autorité pétrinienne.

Dès lors, je pose la question. N'était-il pas déjà aussi le "Vicaire" du Christ, à défaut d'avoir encore les autres attributs de sa fonction ?



Monsieur, votre thèse implique un Pape sans les clefs du Royaume de cieux ("Tu es Pierre... Je te donnerai les clefs"), symbole de la puissance et de l'autorité suprême, et donc sans le pouvoir (et, regardez bien, sans le pouvoir et non pas seulement sans l'éxercice de ce pouvoir!) de liér et délier. Et puis il s'agirait d'une Pape (encore) sans mandat et sur lequel le Saint Esprit n'est encore descendu.
Le "Tu es Pierre" concerne alors la désignation de Pierre à la Papauté ou l'attribution à Pierre de l'Autorité Pontificale?

     

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                                  [réponse] par LouisL  (2016-02-03 01:28:00)
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                                                      Je pensais à certaines circonstances... par Vianney  (2016-02-02 14:01:51)
                                                          Ce n'était pas ma question par LouisL  (2016-02-02 14:08:51)
                                                              Concrètement... par Vianney  (2016-02-02 16:51:07)
                                                                  J'ai bien compris... par LouisL  (2016-02-02 17:25:42)
                                                                      Supposons par exemple... par Vianney  (2016-02-02 17:47:22)
                                                                          [réponse] par LouisL  (2016-02-03 01:07:22)
                                                                              Je n’ai pas prétendu que ce serait facile par Vianney  (2016-02-03 01:30:40)
                                                                      Une remarque sur M. Tartempion par Lycobates  (2016-02-02 23:48:08)
                                                                          En effet... par Vianney  (2016-02-03 01:11:58)
                                                                      Ou alors par Abenader  (2016-02-03 14:32:31)
                                                                          Effectivement... par Vianney  (2016-02-03 15:48:58)
                                                  C'est super ! par Rodolphe  (2016-02-02 14:16:42)
                                                      Auriez-vous déjà oublié... par Vianney  (2016-02-02 17:14:05)
                                                          Vous oubliez que je vous ai déjà répondu... par Rodolphe  (2016-02-02 21:43:22)
                                                              Vous confondez deux plans bien distincts par Vianney  (2016-02-02 22:42:27)
                                                                  Beau sophisme... par Rodolphe  (2016-02-02 23:35:38)
                                                                      Lecture trop rapide par Vianney  (2016-02-03 01:04:09)
                                                                          Du libre examen chimiquement pur... par Rodolphe  (2016-02-03 13:05:43)
                                                                              Ce n’était pas du tout l’avis de Cajetan... par Vianney  (2016-02-03 18:07:54)
                                                                                  Mais non enfin... par Rodolphe  (2016-02-03 21:11:13)
                                                                                      Oh que si... par Vianney  (2016-02-03 22:08:59)
                                                                                          J'ai déjà répondu à tout cela... par Rodolphe  (2016-02-03 22:39:49)
                                                                                              Et cet auteur-ci, il est du XVIe siècle ? par Vianney  (2016-02-03 23:52:51)
                                                                                                  Même réponse et bonne nuit... par Rodolphe  (2016-02-04 00:06:31)
                                                                                                      Aux yeux de... par Abenader  (2016-02-04 00:55:20)
                                                                                                      Limites à ce que vous dites... par Meneau  (2016-02-04 07:55:15)
                                                                                                          Pourriez-vous être plus précis... par Ritter  (2016-02-04 09:22:31)
                                                                                                              Français par Meneau  (2016-02-04 11:04:50)
                                                                                                                  Merci par Ritter  (2016-02-04 11:44:20)
                                                                                                          Partiellement d’accord par Vianney  (2016-02-04 09:51:25)
                                                                                                          Quelques commentaires rapides par Rodolphe  (2016-02-04 10:11:51)
                                                                                                              Heureusement... par Meneau  (2016-02-04 11:25:47)
                                                                                                                  Oui... par Rodolphe  (2016-02-04 12:43:20)
                                                                                                          Pas nécessairement par Marco Antonio  (2016-02-06 17:31:54)
                                      Effectivement, nul besoin de restauration s'il n'y a aucun déclin ! par Effata  (2016-02-02 23:11:37)
              Le Concile Vatican II n'est pas dogmatique ! par Jean-Paul PARFU  (2016-01-29 07:19:13)
                  donc par jejomau  (2016-01-29 10:16:36)
                      Le pape dans certaines circonstances par Jean-Paul PARFU  (2016-01-29 10:55:07)
                          c'est quand même alambiqué par jejomau  (2016-01-29 11:20:54)
                  Sic volo ?! par Abenader  (2016-01-29 11:57:38)
                      Note explicative sous "Lumen Gentium" par Jean-Paul PARFU  (2016-01-29 13:38:17)
                          non ad rem par Abenader  (2016-01-29 16:10:22)
                              Plus royaliste que le roi ? par Jean-Paul PARFU  (2016-01-29 16:20:56)
                                  Que nenni, messire, que nenni ! par Abenader  (2016-01-29 19:14:55)
                                      Une marge tout de même.... par Rodolphe  (2016-01-29 21:05:01)
                                          [réponse] par Abenader  (2016-01-29 23:12:56)
                                              Ficelé ! C'est génial ! par Semetipsum  (2016-01-30 00:09:04)
                                                  héhéhé... par Abenader  (2016-01-30 00:50:49)
                                              Non vraiment... par Rodolphe  (2016-01-30 01:06:11)
                                                  Entendu par Abenader  (2016-01-30 10:28:36)
                                              Vous commencez par une erreur, et poursuivez par un sophisme. par Scrutator Sapientiæ  (2016-02-02 00:24:38)
                              Contrairement à une légende tenace, l'esprit du Concile n'est pas un mythe. par Scrutator Sapientiæ  (2016-02-01 23:42:38)
                  Avis contraire par LouisL  (2016-01-29 22:31:51)
                  Adogmatique en ce qu'il n'a défini formellement aucun dogme. par Scrutator Sapientiæ  (2016-02-01 23:19:28)
              L'intention de Paul VI par Candidus  (2016-01-29 17:18:02)
                  Je dirais par Abenader  (2016-01-29 18:57:50)
                      Je maintiens ce que j'ai écrit : par Candidus  (2016-01-29 19:30:41)
                          Alors prouvez par Abenader  (2016-01-29 19:46:21)
                              Mais on vous dit par Jean-Paul PARFU  (2016-01-29 21:51:11)
                                  Rien du tout. par Abenader  (2016-01-29 23:22:51)
                                      Refus d'exercer le charisme de l'infaillibilité par Candidus  (2016-01-30 00:09:23)
                                  Votre deuxième remarque est d'un extrême intérêt. par Scrutator Sapientiæ  (2016-02-02 08:32:23)
                              Ce que vous devriez comprendre par Jean-Paul PARFU  (2016-01-29 22:14:45)
                                  Grand merci par Abenader  (2016-01-29 23:42:21)
                                      Ils demeurent par Jean-Paul PARFU  (2016-01-30 00:09:18)
                                          [réponse] par Abenader  (2016-01-30 00:54:45)
                                              Je vous ai dit par Jean-Paul PARFU  (2016-01-30 07:12:13)
                                                  [réponse] par Marco Antonio  (2016-01-30 10:28:16)
                                                      Merci ! par Abenader  (2016-01-30 10:35:31)
                                                          Simon a été établi pierre par Jean-Paul PARFU  (2016-01-30 11:14:24)
                                                              Vous vous trompéz encore par Marco Antonio  (2016-01-30 12:06:29)
                                                                  Je ne veux pas entrer par Rodolphe  (2016-01-30 12:49:31)
                                                                      Le débat n'est pas artificiel par Marco Antonio  (2016-02-01 00:42:36)
                                                              Mais non... par Abenader  (2016-01-30 13:59:55)
                                                                  Si ce que vous dites était vrai par Jean-Paul PARFU  (2016-01-30 14:17:59)
                                                                      Toujours aussi peu crédible... par Vianney  (2016-01-30 15:33:49)
                                                                          J'aime les discussions byzantines... par Rodolphe  (2016-01-30 16:38:42)
                                                                              Vous avez déjà répondu par Vianney  (2016-01-30 16:54:52)
                                                                              [réponse] par Marco Antonio  (2016-02-01 00:46:37)
                                                                                  Autorité pontificale : S. Pierre en avait les arrhes par Chicoutimi  (2016-02-01 07:54:19)
                                                                                      Monsieur par Marco Antonio  (2016-02-02 00:18:33)
                                                                                          L’infaillibilité, puisque c’est de cela qu’on parle... par Vianney  (2016-02-02 00:45:28)
                                                          Merci Monsieur par Marco Antonio  (2016-01-31 20:56:36)
                                                          Selon S. Augustin : S. Pierre "devient tout à coup un apostat" par Chicoutimi  (2016-02-01 02:47:14)


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