Le Forum Catholique

...votre argument n’a pas convaincu notre contemporain Mgr Journet, ni avant lui le théologien Jean de Saint-Thomas auquel il se référait, et qui était très apprécié des papes :

L’Église possède le droit d’élire le pape, et donc le droit de connaître avec certitude l’élu. Tant que persiste le doute sur l’élection et que le consentement tacite de l’Église universelle n’est pas venu remédier aux vices possibles de l’élection, il n’y a pas de pape, papa dubius, papa nullus. En effet, fait remarquer Jean de Saint-Thomas, tant que l’élection pacifique et certaine n’est pas manifeste, l’élection est censée durer encore. Et comme l’Église a un plein droit non point sur le pape certainement élu, mais sur l’élection elle-même, elle peut prendre toutes les mesures nécessaires pour la faire aboutir. L’Église peut donc juger du pape douteux. C’est ainsi, continue Jean de Saint-Thomas, que le concile de Constance a jugé des trois papes douteux d’alors, dont deux furent déposés et dont le troisième renonça au pontificat.

Mgr Journet, L’Église du Verbe incarné, t. I, ch. VIII, excursus VII : L'élection du pape

Mais il y a plus : la réitération de la canonisation de sainte Brigitte par Martin V pour le bien des âmes (“ad bonarum mentium, et conscientiarum serenationem puriorem”), alors qu’une première canonisation avait déjà été faite par le “pape” que vous jugez légitime. Pourquoi Martin V agit-il ainsi, sinon parce qu’il s’estimait en présence d’un doute invincible quant à cette légitimité ?

Remarquez que tout ceci n’infirme en rien la nécessité d’un pape certain et visible capable de confirmer l’œcuménicité d’un concile : du vivant même de Grégoire XII, son autorité sur le concile de Constance était plus que contestée par les participants à ce concile.

V.

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Les « fake news » de Viganò et consorts par Réginald (2020-07-14 16:20:49)

Pas très convainquant ! par Jean-Paul PARFU (2020-07-14 18:03:25)

Convaincant ! par Jean-Paul PARFU (2020-07-14 18:06:21)

et sur le fond ? par Réginald (2020-07-14 18:12:07)

Sur le fond ? par Jérusalem (2020-07-14 20:01:47)

[réponse] par jejomau (2020-07-14 20:06:22)

Yves Daoudal a répondu à votre objection par Adso (2020-07-15 08:58:54)

Ce qu'écrit Daoudal par Jean-Paul PARFU (2020-07-15 09:19:09)

[réponse] par Réginald (2020-07-15 10:26:48)

Deux remarques ! par Jean-Paul PARFU (2020-07-15 10:57:10)

vous vous meprenez par Réginald (2020-07-15 11:05:29)

Je m'étonne que Daoudal ... par Meneau (2020-07-15 11:13:24)

Mais vous ne pouvez nier par Jean-Paul PARFU (2020-07-15 11:40:09)

Martin V par Meneau (2020-07-15 11:49:47)

Vous trichez un peu par Jean-Paul PARFU (2020-07-15 12:20:27)

C'est vous qui trichez par Meneau (2020-07-15 13:50:28)

C'est bien ce que je dis. par Yves Daoudal (2020-07-15 13:46:43)

C'est ce que vous dites par Meneau (2020-07-15 14:08:07)

Un concile à éclipses oecuméniques par Jean-Paul PARFU (2020-07-15 14:36:59)

Amusante formulation par Meneau (2020-07-15 15:17:45)

Le concile de Constance est certainement œcuménique... par Vianney (2020-07-15 15:26:19)

Grégoire XII était le pape légitime par Jean-Paul PARFU (2020-07-15 16:29:00)

Apparemment... par Vianney (2020-07-15 17:10:59)

Cette réitération de la canonisation de Ste Brigitte par Jean-Paul PARFU (2020-07-15 17:53:17)

Plus précisément... par Vianney (2020-07-15 20:03:24)

La lignée romaine par Jean-Paul PARFU (2020-07-15 22:00:00)

Ah, cette distinction par AVV-VVK (2020-07-14 18:20:33)

Ce ne sont pas des “news”, “fake” ou non par Vianney (2020-07-14 20:50:14)

"les avenants et..." par AVV-VVK (2020-07-15 09:53:43)

prenons mon concile préféré Latran V 1512-1517 et sortons d'un faux débat par Luc Perrin (2020-07-15 18:22:33)

“Dispositions conciliaires” par Vianney (2020-07-15 20:44:48)

vaste débat Vianney que vous faîtes semblant par Luc Perrin (2020-07-16 11:59:02)

Cher Luc ! par Jean-Paul PARFU (2020-07-16 12:31:27)

Sut la liberté religieuse par Jean-Paul PARFU (2020-07-16 12:42:23)

Vatican II, un contre-syllabus par Regnum Galliae (2020-07-16 14:12:01)

contre-syllabus par Réginald (2020-07-16 15:08:38)

Qui fait semblant... par Vianney (2020-07-16 15:01:49)

cher ami quand vous aurez obtenu de l'UE par Luc Perrin (2020-07-20 17:14:15)

Vous avez décidément beaucoup d’imagination… par Vianney (2020-07-21 21:39:29)

une forme d'autisme ou un masque porté trop haut par Luc Perrin (2020-07-22 12:50:07)

Désolé, l’affaire Mortara n’est pas “hors sujet” : elle est en plein d [...] par Vianney (2020-07-22 15:30:38)

Oui mais.... par Luc de Montalte (2020-07-22 16:24:41)

D’accord... par Vianney (2020-07-22 17:18:20)

Question par Luc de Montalte (2020-07-22 19:12:04)

Peut-être, en France... par Vianney (2020-07-22 22:58:51)

Le jeune Mortara ... par Ion (2020-07-22 17:16:42)

Dieu n’avait pas confié ce baptisé... par Vianney (2020-07-22 17:48:19)

Ce qui est amusant dans la position de Luc Perrin par Jean-Paul PARFU (2020-07-22 19:53:22)

Oui, il nous reproche de ramener perpétuellement... par Vianney (2020-07-22 23:13:34)