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Ce qu'écrit Daoudal
par Jean-Paul PARFU 2020-07-15 09:19:09
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Le cardinal Brandmüller galège (blog Daoudal du mardi 14 juillet 2020)


"Dans le cadre du débat actuel sur Vatican II (avec un Vigano à la dérive), Mgr Athanasius Schneider a écrit qu’on pouvait corriger certains textes conciliaires, et il a rappelé que l’Eglise avait corrigé des textes du concile de Constance et du concile de Florence.

Le cardinal Brandmüller lui répond que les textes dont il parle ne sont pas des textes conciliaires. Et Sandro Magister, qui relate cela, se moque des « fake news » de Mgr Schneider.

Mais c’est Mgr Schneider qui a raison.

Le cardinal Brandmüller affirme que l’assemblée qui a élaboré les décrets en cause à Constance « n’était en rien un concile œcuménique », « ne réunissait que les fidèles de Jean XXIII (Baldassare Cossa) » et « n’avait aucune autorité ». Or le concile de Constance avait été convoqué par l’empereur Sigismond et le pape Jean XXIII qui était reconnu par la France, l'Angleterre, la Pologne, la Hongrie, le Portugal, les royaumes du Nord, une partie de l'Allemagne et de l'Italie. C’est bien un concile œcuménique, a décidé l’Eglise, sauf pour trois de ses sessions. On a décidé évidemment après coup que ces sessions n’étaient pas d’un concile œcuménique. Preuve en est qu’elles ont toujours leur numéro d’ordre (3, 5, 39) qui n’a pas été supprimé. On a bel et bien corrigé un concile œcuménique.

Plus important, à mon sens, est ce que dit le cardinal Brandmüller du décret pour les Arméniens du concile de Florence : il affirme que le concile, « au sujet de l’ordination sacerdotale, n’avait pas traité de l’aspect doctrinal. Il n’a fait que réglementer le rite liturgique ».

Or ce décret est manifestement doctrinal.

1. Il est doctrinal parce qu’il reprend la doctrine, en la matière, de saint Thomas d’Aquin, considéré alors comme autorité doctrinale suprême, sur le même plan que les Ecritures.

2. Il est doctrinal parce qu’il n’aurait pas été légitime de la part de Rome de modifier un rite oriental immémorial s’il n’y avait pas une raison doctrinale impérieuse de le faire.

3. Il est doctrinal parce que lorsque des théologiens ont fini par convenir que le rituel latin sur lequel on basait la validité (la porrection des instruments) n’était qu’une invention médiévale, ils ont affirmé que, à strictement parler, ce décret ne faisait pas partie du concile parce qu’il avait été publié après la fin du concile... Pour avancer une argutie aussi désespérée, il faut avoir conscience qu’on parle d’une question doctrinale, et non disciplinaire.

4 Il est doctrinal parce que la « constitution apostolique » de Pie XII Sacramentum ordinis, qui règle définitivement la question, est bien évidemment un texte doctrinal.

Le concile de Florence a donc été, heureusement quoique très tardivement, corrigé."

LIEN PERMANENT CATÉGORIES : EGLISE 5 COMMENTAIRES
mardi 14 juillet 2020

     

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 Les « fake news » de Viganò et consorts par Réginald  (2020-07-14 16:20:49)
      Pas très convainquant ! par Jean-Paul PARFU  (2020-07-14 18:03:25)
          Convaincant ! par Jean-Paul PARFU  (2020-07-14 18:06:21)
              et sur le fond ? par Réginald  (2020-07-14 18:12:07)
                  Sur le fond ? par Jérusalem  (2020-07-14 20:01:47)
                  [réponse] par jejomau  (2020-07-14 20:06:22)
                  Yves Daoudal a répondu à votre objection par Adso  (2020-07-15 08:58:54)
                      Ce qu'écrit Daoudal par Jean-Paul PARFU  (2020-07-15 09:19:09)
                      [réponse] par Réginald  (2020-07-15 10:26:48)
                          Deux remarques ! par Jean-Paul PARFU  (2020-07-15 10:57:10)
                              vous vous meprenez par Réginald  (2020-07-15 11:05:29)
                      Je m'étonne que Daoudal ... par Meneau  (2020-07-15 11:13:24)
                          Mais vous ne pouvez nier par Jean-Paul PARFU  (2020-07-15 11:40:09)
                              Martin V par Meneau  (2020-07-15 11:49:47)
                                  Vous trichez un peu par Jean-Paul PARFU  (2020-07-15 12:20:27)
                                      C'est vous qui trichez par Meneau  (2020-07-15 13:50:28)
                          C'est bien ce que je dis. par Yves Daoudal  (2020-07-15 13:46:43)
                              C'est ce que vous dites par Meneau  (2020-07-15 14:08:07)
                                  Un concile à éclipses oecuméniques par Jean-Paul PARFU  (2020-07-15 14:36:59)
                                      Amusante formulation par Meneau  (2020-07-15 15:17:45)
                                      Le concile de Constance est certainement œcuménique... par Vianney  (2020-07-15 15:26:19)
                                          Grégoire XII était le pape légitime par Jean-Paul PARFU  (2020-07-15 16:29:00)
                                              Apparemment... par Vianney  (2020-07-15 17:10:59)
                                                  Cette réitération de la canonisation de Ste Brigitte par Jean-Paul PARFU  (2020-07-15 17:53:17)
                                                      Plus précisément... par Vianney  (2020-07-15 20:03:24)
                                                          La lignée romaine par Jean-Paul PARFU  (2020-07-15 22:00:00)
              Ah, cette distinction par AVV-VVK  (2020-07-14 18:20:33)
      Ce ne sont pas des “news”, “fake” ou non par Vianney  (2020-07-14 20:50:14)
          "les avenants et..." par AVV-VVK  (2020-07-15 09:53:43)
      prenons mon concile préféré Latran V 1512-1517 et sortons d'un faux débat par Luc Perrin  (2020-07-15 18:22:33)
          “Dispositions conciliaires” par Vianney  (2020-07-15 20:44:48)
              vaste débat Vianney que vous faîtes semblant par Luc Perrin  (2020-07-16 11:59:02)
                  Cher Luc ! par Jean-Paul PARFU  (2020-07-16 12:31:27)
                  Sut la liberté religieuse par Jean-Paul PARFU  (2020-07-16 12:42:23)
                  Vatican II, un contre-syllabus par Regnum Galliae  (2020-07-16 14:12:01)
                      contre-syllabus par Réginald  (2020-07-16 15:08:38)
                  Qui fait semblant... par Vianney  (2020-07-16 15:01:49)
                      cher ami quand vous aurez obtenu de l'UE par Luc Perrin  (2020-07-20 17:14:15)
                          Vous avez décidément beaucoup d’imagination… par Vianney  (2020-07-21 21:39:29)
                              une forme d'autisme ou un masque porté trop haut par Luc Perrin  (2020-07-22 12:50:07)
                              Désolé, l’affaire Mortara n’est pas “hors sujet” : elle est en plein d [...] par Vianney  (2020-07-22 15:30:38)
                                  Oui mais.... par Luc de Montalte  (2020-07-22 16:24:41)
                                      D’accord... par Vianney  (2020-07-22 17:18:20)
                                          Question par Luc de Montalte  (2020-07-22 19:12:04)
                                              Peut-être, en France... par Vianney  (2020-07-22 22:58:51)
                                  Le jeune Mortara ... par Ion  (2020-07-22 17:16:42)
                                      Dieu n’avait pas confié ce baptisé... par Vianney  (2020-07-22 17:48:19)
                                          Ce qui est amusant dans la position de Luc Perrin par Jean-Paul PARFU  (2020-07-22 19:53:22)
                                              Oui, il nous reproche de ramener perpétuellement... par Vianney  (2020-07-22 23:13:34)


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