Le Forum Catholique

J'avais déjà expliqué ici les grands traits de cette sainteté.

«La grâce suppose la nature» (S. Thomas d'Aquin).

Ce qui me paraît très évident aussi chez saint Jean-Paul II, c'est l'équilibre admirable entre la nature et la grâce.

C'est un homme très équilibré. Il avait été travailleur manuel pendant la guerre (un travail très éprouvant, celui d'ouvrier dans une carrière de pierre), c'était un grand sportif, et en même temps c'était un intellectuel de très haute portée, aussi bien philosophe que théologien.

Une piété profondément traditionnelle et une très grande dévotion mariale (formé à l'école de saint Louis Marie Grignon de Montfort). Une orthodoxie doctrinale irréprochable quand on l'analyse de près. Il était issu de cette solide chrétienté polonaise, dans laquelle foi, enracinement, identité et patriotisme vont naturellement ensemble.
Sa manière très impressionnante de célébrer la sainte Messe (piété, gravité) me paraît être très proche paradoxalement de celle de Mgr Lefebvre dont il partage l'ardeur missionnaire et l'ouverture sur l'universalité catholique.

Amateur des sorties en montagne, il était aussi bien à l'aise en soutane qu'en pantalon. Il était très à l'aise avec les femmes (ce qui détonnait dans le milieu ecclésiastique romain...). Il a l'eu l'intelligence de rompre avec un certain puritanisme (totalement anti-traditionnel d'ailleurs) obsédé par la peur du corps et de la sexualité qui empoisonnait la spiritualité catholique depuis plusieurs siècles. Sa «théologie du corps» n'a été rien de plus qu'un approfondissement de la théologie de l'Apôtre Paul et des Pères des premiers siècles. Il vivait intensément des sacrements et de la prière. Sa prédication était forte, puissante, énergique, comme portée par une force intérieure qui lui venait de sa vie spirituelle très profonde. Il était habité par ce désir: prêcher le mystère du Christ (voir à partir de 49'48), envers et contre tout.
Bref, c'était un homme accompli.

Je ne sais pas si Pie XII était un mystique, mais en tout cas il me semble qu'il a moins atteint cet équilibre entre nature et grâce, entre maturité humaine et affective et accomplissement spirituel. Il ne faut pas oublier que Pacelli a essentiellement été un fonctionnaire de la bureaucratie vaticane, un diplomate brillant certes, mais qui n'a jamais exercé aucune responsabilité pastorale jusqu'à son élection. Certes, cela n'empêche pas la sainteté, mais enfin, de là à le proposer en modèle...
Par ailleurs je trouve les allocutions publiques de Pie XII par trop théâtrales (même s'il y avait une part de théâtralité aussi chez Jean-Paul II, plus sobre toutefois).

J'ai annoncé votre justice dans toute l'assemblée; Seigneur, vous le savez, je n'ai pas fermé la bouche.
Je n'ai pas caché votre justice au fond de mon coeur: j'ai proclamé votre vérité et votre salut.
Je n'ai pas caché votre bonté ni votre vérité à la grande assemblée.

(Trait de la Messe pour un souverain pontife).

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Bayeux : Cathédrale mensongère par Non volumus ignorare (2019-07-29 17:39:07)

Non, cathédrale obéissante par Philippilus (2019-07-29 18:28:45)

Quel âge avez-vous Non volumus ? par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 18:52:43)

Non par Non volumus ignorare (2019-07-29 19:23:22)

Vous ne répondez pas par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 19:45:28)

Si vous aviez vécu dans ces années... par Signo (2019-07-29 23:47:00)

Cessez de défendre l'indéfendable ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 23:59:19)

Mieux vaut des arguments "à la noix"... par Signo (2019-07-30 00:26:07)

Et le putsch Liénart ? par Pétrarque (2019-07-30 10:00:10)

Un putsch? par PEB (2019-07-31 12:23:50)

Non par Pétrarque (2019-07-31 12:57:38)

Oui putsch par Meneau (2019-07-31 14:17:40)

Entièrement d'accord Meneau par Pétrarque (2019-07-31 14:48:29)

Franchement... par Yves Daoudal (2019-07-31 15:16:27)

Franchement... par Meneau (2019-07-31 16:47:57)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-07-31 20:33:05)

Je vois ce que vous voulez dire par Meneau (2019-08-01 01:01:58)

Le "putsch" est une création rétroactive par Athanase (2019-07-31 17:22:32)

Oui, et il ne faut pas oublier... par Signo (2019-07-31 18:05:09)

Oui et non... par Meneau (2019-07-31 19:37:31)

C'est faire complètement l'impasse par Meneau (2019-07-31 19:28:27)

Vrai ou faux putsch par Aigle (2019-07-31 22:42:25)

Contre la Curie... par Pétrarque (2019-07-31 23:10:42)

En science politique, on parle de "ressources" par Athanase (2019-07-31 23:18:40)

Synode romain par Candidus (2019-08-01 01:31:34)

Quelques documents relatifs au Synode par AVV-VVK (2019-08-01 08:18:20)

Et dans la meime veine par Philippilus (2019-07-29 19:54:58)

Mea culpa! même et pas meime , évidemment par Philippilus (2019-07-29 20:47:40)

Question complexe par Aigle (2019-07-29 22:22:56)

Le NOM est une rustine qui a échoué par Candidus (2019-07-29 22:59:47)

Je suis entièrement d'accord avec vous par Signo (2019-07-29 23:53:20)

Inter oecumenici par Peregrinus (2019-07-30 12:36:39)

Oui ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 12:57:41)

Mgr Lefebvre : "des aspects de renouvellement qui apparaissent excellents&q [...] par Candidus (2019-07-30 13:56:02)

Réponse par Peregrinus (2019-07-30 15:10:31)

Un peu compliqué... Je propose une analyse « kershawienne » par Athanase (2019-07-30 15:38:41)

Textes et événement global par Peregrinus (2019-07-30 15:55:30)

À ceci près qu’en 1965, Mgr Bugnini estime par Athanase (2019-07-30 16:42:04)

Cette référence? par AVV-VVK (2019-07-30 16:59:41)

[réponse] par Candidus (2019-07-30 16:51:21)

Très juste par Signo (2019-07-30 18:38:53)

Ce qui m'intéresse avec le missel de 1965... par Signo (2019-07-30 18:16:41)

Pas très convaincant par Peregrinus (2019-07-31 08:37:59)

Pas tout à fait d'accord par Signo (2019-07-31 19:43:27)

Toujours pas par Peregrinus (2019-08-01 18:51:16)

Une rermarque sur la vidéo de l'abbé Loiseau par Jean-Paul PARFU (2019-07-31 11:09:03)

Ce qui reste incompréhensible par Vincent F (2019-07-31 12:54:22)

Paul VI a soutenu de fait la révolution post-conciliaires par Pétrarque (2019-07-31 14:22:54)

Je ne veut pas défendre Paul VI... par Signo (2019-07-31 20:12:45)

On ne peut être que d'accord sur le mauvais entourage des papes par Athanase (2019-07-31 21:37:20)

Absolument par Signo (2019-07-31 22:42:03)

Je vous rejoins complètement... par Pétrarque (2019-07-31 23:14:16)

J'entends bien, la situation est complexe. par Pétrarque (2019-07-31 23:07:32)

Paul VI fut une personnalité complexe et tourmentée... par Signo (2019-07-31 23:56:36)

Je prends note de votre position... par Pétrarque (2019-08-01 09:00:12)

La sainteté de Jean-Paul II par Signo (2019-08-01 11:28:36)

Et Assise ? par Jean-Paul PARFU (2019-08-01 12:02:52)

Je pensais à cela en répondant à Signo... par Pétrarque (2019-08-01 12:14:25)

Vous ne savez que ricaner... par Signo (2019-08-01 12:59:50)

Observez la photo par AVV-VVK (2019-08-01 20:27:38)

Le problème n'est pas dans cette photo par Pétrarque (2019-08-01 21:08:51)

Ce que vous dites de Jean-Paul II par Pétrarque (2019-08-01 12:06:54)

Théâtralité de Pie XII par Candidus (2019-08-01 13:57:09)

Ce n'est pas faux... par Pétrarque (2019-08-01 14:48:41)

Vous soulevez l'ambivalence du Concile... par Pétrarque (2019-07-30 09:56:22)

Analyse fausse par Signo (2019-07-30 19:20:16)

Quelle imanigation fertile ! par Philippilus (2019-07-30 19:55:58)

Dîtes par Signo (2019-07-30 20:05:43)

Vous vous prenez pour qui, sérieusement ? par Pétrarque (2019-07-30 20:40:32)

J'ai l'impression de parler à un robot... par Signo (2019-07-30 21:39:48)

Moi, j'ai l'impression de parler à un enfant gâté par Pétrarque (2019-07-31 14:43:28)

Mes posts... par Signo (2019-07-31 18:56:21)

Vous tombez dans le grotesque ! par Philippilus (2019-07-30 21:02:21)

N'est-ce pas ...? par Meneau (2019-07-30 21:30:42)

Ce n'est pas tout à fait la même chose par Philippilus (2019-07-30 22:08:50)

Ah, vous voulez un évêque? par Signo (2019-07-30 22:31:56)

Bravo, brillante démonstration de votre rigueur par Philippilus (2019-07-31 10:22:03)

Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo (2019-07-31 18:29:48)

On pourrait en trouver BIEN PLUS .... par Philippilus (2019-07-31 19:13:33)

CQFD... par Rodolphe (2019-08-02 21:07:42)

Ce que vous évoquez par Philippilus (2019-08-03 14:17:11)

Votre message est grotesque par Justin Petipeu (2019-07-30 20:26:16)

Vous avez raison par Paterculus (2019-07-30 19:29:47)

Petite question par Signo (2019-07-29 23:30:28)

Petite réponse par Philippilus (2019-07-30 09:39:20)

Sophisme par Pétrarque (2019-07-30 10:02:46)

Ben? par Miserere (2019-07-29 21:16:48)

Je ne vous ai pas demandé par Non volumus ignorare (2019-07-29 22:34:11)

Ah! par Miserere (2019-07-29 22:46:13)

Pardonnez moi par Non volumus ignorare (2019-07-29 22:51:20)

Ce qui compte, ce sont les faits par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 23:01:03)

Justement, vous déformez les faits par Signo (2019-07-30 00:08:15)

Merci Signo par Non volumus ignorare (2019-07-30 08:10:56)

Mais Paul VI par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 08:20:37)

Allons, Jean-Paul ! par Athanasios D. (2019-07-30 13:59:31)

Nuancer la nuance par Luc de Montalte (2019-07-30 14:56:03)

Sans doute... par Athanasios D. (2019-07-30 15:47:55)

Tien, Paul VI et Guitton n'avaient pas lu Signo et Non volumus par Philippilus (2019-07-30 16:13:34)

Cocasse par Luc de Montalte (2019-07-30 20:46:07)

C'est en effet par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 20:50:35)

C'est curieux ? par Athanasios D. (2019-07-31 01:06:26)

"Ma" messe... par Luc de Montalte (2019-07-31 09:43:29)

Regardez mieux.. par Athanasios D. (2019-07-31 13:02:44)

Hors-sujet par Luc de Montalte (2019-07-31 17:40:17)

On est toujours hors-sujet... par Athanasios D. (2019-07-31 19:24:06)

Profitez-en par Luc de Montalte (2019-08-01 18:20:37)

Vous vous trompez par Pétrarque (2019-07-30 10:07:05)

Au passage... par Pétrarque (2019-07-30 10:16:30)

Le retoutnement des autels par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 17:38:19)

Pour ce que j'ai étudié par Pétrarque (2019-07-30 20:29:43)

Je suis d'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 20:47:44)

Vrai et faux par Signo (2019-07-30 21:58:08)

Visibilité par Peregrinus (2019-07-31 09:30:36)

Vous avez entièrement raison par Pétrarque (2019-07-31 09:50:50)

Quoique par Béotien (2019-08-03 12:07:06)

A côté du missel romain de 1969 par AVV-VVK (2019-07-30 14:03:05)

Votre titre est exagéré... par Sacerdos simplex (2019-07-30 11:21:29)

Vous touchez quelque chose d'essentiel... par Pétrarque (2019-07-30 12:30:11)