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Je ne veut pas défendre Paul VI...
par Signo 2019-07-31 20:12:45
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...qui, c'est une évidence, a commis de lourdes erreurs, mais il me semble que la situation est un peu plus compliquée que cela.

Il y a une chose qui mérite d'être soulignée, c'est que la plupart des Papes de l'après-Concile ont été très mal entourés.

D'abord, Paul VI a été trompé par Bugnini, qui, selon le témoignage du R.P. Bouyer lui-même, a sciemment menti à tout le monde en prétendant aux experts de la commission que les changements les plus audacieux dans le rite de la messe étaient la volonté du pape, et en disant au pape que la commission était unanime sur ces changements... En outre, il semble que les proches de Paul VI aient fortement médit sur Mgr Lefebvre en le dépeignant sous un jour très défavorable, ce qui explique que, lors de l'entrevue entre les deux hommes, les choses ce soient si mal passé. Je pense que si Paul VI avait eu une vue plus objective et plus juste de qui était réellement Mgr Lefebvre et qu'elles étaient ses motivations, il l'aurait probablement autorisé à "faire l'expérience de la Tradition".

Ensuite, on sait maintenant grâce à F. Martel que S. Jean-Paul II était lui aussi très mal entouré: des prélats corrompus et dépravés, menant une double vie et passant leur temps dans des luttes d'influence et des guerres entre clans dans les coulisses du Vatican. C'est sans doute ce qui explique l'aveuglement du Pape sur bien des sujets, notamment l'affaire Maciel et peut-être aussi les scandales de pédophilie. Il me semble clair que le saint pape était entouré de gens qui lui mentaient constamment et lui donnaient une vision totalement fausse de la réalité de la situation de l'Eglise.

Enfin, que dire de Benoit XVI, faible, isolé, entouré d'hypocrites et de dépravés (dont le cardinal Sodano qui lui a semble-t'il littéralement «pourri son pontificat»), ce qui a conduit à l'affaire Vatileaks, aux multiples crises internes, et, finalement, à sa démission.

Vous ajoutez à tout cela le fait que Rome a complètement perdu le contrôle du monde catholique (impunité généralisée, abus sexuels et liturgiques devenus la norme, etc) depuis les années 1960-1970, et aussi le fait que l'Eglise est aujourd'hui infiniment plus complexe à gérer que sous St Pie V (puisqu'elle inclut aujourd'hui tous les continents avec des cultures et des manières de voir le monde très différentes), et vous aurez une idée de la difficulté à être Pape dans un contexte pareil.


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 Bayeux : Cathédrale mensongère par Non volumus ignorare  (2019-07-29 17:39:07)
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              Vous ne répondez pas par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 19:45:28)
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                                          Entièrement d'accord Meneau par Pétrarque  (2019-07-31 14:48:29)
                                          Franchement... par Yves Daoudal  (2019-07-31 15:16:27)
                                              Franchement... par Meneau  (2019-07-31 16:47:57)
                                                  [réponse] par Yves Daoudal  (2019-07-31 20:33:05)
                                                      Je vois ce que vous voulez dire par Meneau  (2019-08-01 01:01:58)
                                      Le "putsch" est une création rétroactive par Athanase  (2019-07-31 17:22:32)
                                          Oui, et il ne faut pas oublier... par Signo  (2019-07-31 18:05:09)
                                              Oui et non... par Meneau  (2019-07-31 19:37:31)
                                          C'est faire complètement l'impasse par Meneau  (2019-07-31 19:28:27)
                                          Vrai ou faux putsch par Aigle  (2019-07-31 22:42:25)
                                              Contre la Curie... par Pétrarque  (2019-07-31 23:10:42)
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                                                      Quelques documents relatifs au Synode par AVV-VVK  (2019-08-01 08:18:20)
              Et dans la meime veine par Philippilus  (2019-07-29 19:54:58)
                  Mea culpa! même et pas meime , évidemment par Philippilus  (2019-07-29 20:47:40)
              Question complexe par Aigle  (2019-07-29 22:22:56)
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                      Je suis entièrement d'accord avec vous par Signo  (2019-07-29 23:53:20)
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                          Oui ! par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 12:57:41)
                          Mgr Lefebvre : "des aspects de renouvellement qui apparaissent excellents&q [...] par Candidus  (2019-07-30 13:56:02)
                              Réponse par Peregrinus  (2019-07-30 15:10:31)
                                  Un peu compliqué... Je propose une analyse « kershawienne » par Athanase  (2019-07-30 15:38:41)
                                      Textes et événement global par Peregrinus  (2019-07-30 15:55:30)
                                          À ceci près qu’en 1965, Mgr Bugnini estime par Athanase  (2019-07-30 16:42:04)
                                              Cette référence? par AVV-VVK  (2019-07-30 16:59:41)
                                          [réponse] par Candidus  (2019-07-30 16:51:21)
                                      Très juste par Signo  (2019-07-30 18:38:53)
                          Ce qui m'intéresse avec le missel de 1965... par Signo  (2019-07-30 18:16:41)
                              Pas très convaincant par Peregrinus  (2019-07-31 08:37:59)
                                  Pas tout à fait d'accord par Signo  (2019-07-31 19:43:27)
                                      Toujours pas par Peregrinus  (2019-08-01 18:51:16)
                              Une rermarque sur la vidéo de l'abbé Loiseau par Jean-Paul PARFU  (2019-07-31 11:09:03)
                      Ce qui reste incompréhensible par Vincent F  (2019-07-31 12:54:22)
                          Paul VI a soutenu de fait la révolution post-conciliaires par Pétrarque  (2019-07-31 14:22:54)
                              Je ne veut pas défendre Paul VI... par Signo  (2019-07-31 20:12:45)
                                  On ne peut être que d'accord sur le mauvais entourage des papes par Athanase  (2019-07-31 21:37:20)
                                      Absolument par Signo  (2019-07-31 22:42:03)
                                          Je vous rejoins complètement... par Pétrarque  (2019-07-31 23:14:16)
                                  J'entends bien, la situation est complexe. par Pétrarque  (2019-07-31 23:07:32)
                                      Paul VI fut une personnalité complexe et tourmentée... par Signo  (2019-07-31 23:56:36)
                                          Je prends note de votre position... par Pétrarque  (2019-08-01 09:00:12)
                                              La sainteté de Jean-Paul II par Signo  (2019-08-01 11:28:36)
                                                  Et Assise ? par Jean-Paul PARFU  (2019-08-01 12:02:52)
                                                      Je pensais à cela en répondant à Signo... par Pétrarque  (2019-08-01 12:14:25)
                                                      Vous ne savez que ricaner... par Signo  (2019-08-01 12:59:50)
                                                      Observez la photo par AVV-VVK  (2019-08-01 20:27:38)
                                                          Le problème n'est pas dans cette photo par Pétrarque  (2019-08-01 21:08:51)
                                                  Ce que vous dites de Jean-Paul II par Pétrarque  (2019-08-01 12:06:54)
                                                  Théâtralité de Pie XII par Candidus  (2019-08-01 13:57:09)
                                                      Ce n'est pas faux... par Pétrarque  (2019-08-01 14:48:41)
              Vous soulevez l'ambivalence du Concile... par Pétrarque  (2019-07-30 09:56:22)
                  Analyse fausse par Signo  (2019-07-30 19:20:16)
                      Quelle imanigation fertile ! par Philippilus  (2019-07-30 19:55:58)
                          Dîtes par Signo  (2019-07-30 20:05:43)
                              Vous vous prenez pour qui, sérieusement ? par Pétrarque  (2019-07-30 20:40:32)
                                  J'ai l'impression de parler à un robot... par Signo  (2019-07-30 21:39:48)
                                      Moi, j'ai l'impression de parler à un enfant gâté par Pétrarque  (2019-07-31 14:43:28)
                                          Mes posts... par Signo  (2019-07-31 18:56:21)
                              Vous tombez dans le grotesque ! par Philippilus  (2019-07-30 21:02:21)
                                  N'est-ce pas ...? par Meneau  (2019-07-30 21:30:42)
                                      Ce n'est pas tout à fait la même chose par Philippilus  (2019-07-30 22:08:50)
                                  Ah, vous voulez un évêque? par Signo  (2019-07-30 22:31:56)
                                      Bravo, brillante démonstration de votre rigueur par Philippilus  (2019-07-31 10:22:03)
                                          Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo  (2019-07-31 18:29:48)
                                              On pourrait en trouver BIEN PLUS .... par Philippilus  (2019-07-31 19:13:33)
                                                  CQFD... par Rodolphe  (2019-08-02 21:07:42)
                                                      Ce que vous évoquez par Philippilus  (2019-08-03 14:17:11)
                      Votre message est grotesque par Justin Petipeu  (2019-07-30 20:26:16)
              Vous avez raison par Paterculus  (2019-07-30 19:29:47)
          Petite question par Signo  (2019-07-29 23:30:28)
              Petite réponse par Philippilus  (2019-07-30 09:39:20)
              Sophisme par Pétrarque  (2019-07-30 10:02:46)
      Ben? par Miserere  (2019-07-29 21:16:48)
          Je ne vous ai pas demandé par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:34:11)
              Ah! par Miserere  (2019-07-29 22:46:13)
                  Pardonnez moi par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:51:20)
              Ce qui compte, ce sont les faits par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 23:01:03)
                  Justement, vous déformez les faits par Signo  (2019-07-30 00:08:15)
                      Merci Signo par Non volumus ignorare  (2019-07-30 08:10:56)
                      Mais Paul VI par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 08:20:37)
                          Allons, Jean-Paul ! par Athanasios D.  (2019-07-30 13:59:31)
                              Nuancer la nuance par Luc de Montalte  (2019-07-30 14:56:03)
                                  Sans doute... par Athanasios D.  (2019-07-30 15:47:55)
                                      Tien, Paul VI et Guitton n'avaient pas lu Signo et Non volumus par Philippilus  (2019-07-30 16:13:34)
                                      Cocasse par Luc de Montalte  (2019-07-30 20:46:07)
                                          C'est en effet par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:50:35)
                                          C'est curieux ? par Athanasios D.  (2019-07-31 01:06:26)
                                              "Ma" messe... par Luc de Montalte  (2019-07-31 09:43:29)
                                                  Regardez mieux.. par Athanasios D.  (2019-07-31 13:02:44)
                                                      Hors-sujet par Luc de Montalte  (2019-07-31 17:40:17)
                                                          On est toujours hors-sujet... par Athanasios D.  (2019-07-31 19:24:06)
                                                              Profitez-en par Luc de Montalte  (2019-08-01 18:20:37)
                      Vous vous trompez par Pétrarque  (2019-07-30 10:07:05)
                          Au passage... par Pétrarque  (2019-07-30 10:16:30)
                          Le retoutnement des autels par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 17:38:19)
                              Pour ce que j'ai étudié par Pétrarque  (2019-07-30 20:29:43)
                                  Je suis d'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:47:44)
                                  Vrai et faux par Signo  (2019-07-30 21:58:08)
                                      Visibilité par Peregrinus  (2019-07-31 09:30:36)
                                          Vous avez entièrement raison par Pétrarque  (2019-07-31 09:50:50)
                              Quoique par Béotien  (2019-08-03 12:07:06)
                      A côté du missel romain de 1969 par AVV-VVK  (2019-07-30 14:03:05)
      Votre titre est exagéré... par Sacerdos simplex  (2019-07-30 11:21:29)
          Vous touchez quelque chose d'essentiel... par Pétrarque  (2019-07-30 12:30:11)


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