Cliquez ici pour découvrir le site de l Accueil Louis & Zélie
[ Me connecter ]
Contacts | Inscription | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo 2019-07-31 18:29:48 Imprimer Imprimer

Parce que justement, si on arrive à trouver des évêques sacrés aussi tardivement (1973) et qui regrettent la manière dont a été trahie la réforme liturgique, alors on pourrait en trouver BIEN PLUS qui ont été évêques au moment du Concile et qui partagent le même type d'analyse, puisque que les évêques sacrés dans les années 1970 étaient bien plus progressistes que ceux sacrés dans les années 1940, 1950 ou 1960.

Par ailleurs vous oubliez une chose: dès les années 1960, Rome perd totalement le contrôle de la situation dans l'Eglise. C'est le règne de l'anarchie: les séminaristes et les jeunes prêtres se rebellent, les fidèles "engagés" n'obéissent plus aux injonctions de la hiérarchie, c'est l'époque de la contestation de toutes les autorités (voir ce célèbre reportage au séminaire de Lille en 1972: ici: les directives de Rome ne suscitent qu'un vaste éclat de rire; "on fera quand même ce qu'on voudra" dit un séminariste hilare). C'est d'ailleurs ce qui explique en partie l'augmentation massive des abus sexuels (et liturgiques!) commis par des clercs dans ces années là: ils pensaient que tout était désormais permis et que de toute façon il n'y aurait pas de sanction, une impunité totale. De fait, la hiérarchie n'ayant ni prison, ni force de police, elle n'avait aucun moyen coercitif pour sanctionner efficacement qui que ce soit. Donc les évêques ont été très vite confrontés à la situation de diocèses totalement incontrôlables. Et comme ils étaient à la fois mal-formés, médiocres sur le plan intellectuel, faibles de caractère et donc prompts à suivre docilement le courant majoritaire, à quelques exceptions près ils ont cédé au tsunami liturgique en se contentant de l'accompagner au mieux.

Les évêques que vous me citez ont des profils divers et d'ailleurs tendent à confirmer ce que je dis: Mgr Marty, par exemple, était, pour rester poli, très limité sur le plan intellectuel. Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est le R.P. Bouyer dans ses Mémoires... On ne peut donc pas dire que, du bas en haut de la hiérarchie, tout était piloté par Rome dans un sens progressiste. C'est le contraire qui est vrai!

  Envoyer ce message à un ami


Ce message est vraiment digne d'intérêt ? Valorisez-le en lui attribuant une note de 1 à 5

Note : en attente de 15 votes


La discussion

images/icones/neutre.gif Bayeux : Cathédrale mensongère par Non volumus ignorare  (2019-07-29 17:39:07)
     images/icones/fleche2.gif Non, cathédrale obéissante par Philippilus  (2019-07-29 18:28:45)
     images/icones/1n.gif Quel âge avez-vous Non volumus ? par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 18:52:43)
         images/icones/neutre.gif Non par Non volumus ignorare  (2019-07-29 19:23:22)
             images/icones/1d.gif Vous ne répondez pas par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 19:45:28)
                 images/icones/livre.gif Si vous aviez vécu dans ces années... par Signo  (2019-07-29 23:47:00)
                     images/icones/2e.gif Cessez de défendre l'indéfendable ! par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 23:59:19)
                         images/icones/1x.gif Mieux vaut des arguments "à la noix"... par Signo  (2019-07-30 00:26:07)
                             images/icones/2a.gif Et le putsch Liénart ? par Pétrarque  (2019-07-30 10:00:10)
                                 images/icones/1d.gif Un putsch? par PEB  (2019-07-31 12:23:50)
                                     images/icones/1g.gif Non par Pétrarque  (2019-07-31 12:57:38)
                                     images/icones/neutre.gif Oui putsch par Meneau  (2019-07-31 14:17:40)
                                         images/icones/bravo.gif Entièrement d'accord Meneau par Pétrarque  (2019-07-31 14:48:29)
                                         images/icones/barbu2.gif Franchement... par Yves Daoudal  (2019-07-31 15:16:27)
                                             images/icones/neutre.gif Franchement... par Meneau  (2019-07-31 16:47:57)
                                                 images/icones/neutre.gif [réponse] par Yves Daoudal  (2019-07-31 20:33:05)
                                                     images/icones/neutre.gif Je vois ce que vous voulez dire par Meneau  (2019-08-01 01:01:58)
                                     images/icones/macos.gif Le "putsch" est une création rétroactive par Athanase  (2019-07-31 17:22:32)
                                         images/icones/bravo.gif Oui, et il ne faut pas oublier... par Signo  (2019-07-31 18:05:09)
                                             images/icones/neutre.gif Oui et non... par Meneau  (2019-07-31 19:37:31)
                                         images/icones/neutre.gif C'est faire complètement l'impasse par Meneau  (2019-07-31 19:28:27)
                                         images/icones/hein.gif Vrai ou faux putsch par Aigle  (2019-07-31 22:42:25)
                                             images/icones/1h.gif Contre la Curie... par Pétrarque  (2019-07-31 23:10:42)
                                             images/icones/fleche3.gif En science politique, on parle de "ressources" par Athanase  (2019-07-31 23:18:40)
                                                 images/icones/neutre.gif Synode romain par Candidus  (2019-08-01 01:31:34)
                                                     images/icones/carnet.gif Quelques documents relatifs au Synode par AVV-VVK  (2019-08-01 08:18:20)
             images/icones/1d.gif Et dans la meime veine par Philippilus  (2019-07-29 19:54:58)
                 images/icones/1j.gif Mea culpa! même et pas meime , évidemment par Philippilus  (2019-07-29 20:47:40)
             images/icones/neutre.gif Question complexe par Aigle  (2019-07-29 22:22:56)
                 images/icones/neutre.gif Le NOM est une rustine qui a échoué par Candidus  (2019-07-29 22:59:47)
                     images/icones/bravo.gif Je suis entièrement d'accord avec vous par Signo  (2019-07-29 23:53:20)
                     images/icones/fleche2.gif Inter oecumenici par Peregrinus  (2019-07-30 12:36:39)
                         images/icones/bravo.gif Oui ! par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 12:57:41)
                         images/icones/bible.gif Mgr Lefebvre : "des aspects de renouvellement qui apparaissent excellents&q [...] par Candidus  (2019-07-30 13:56:02)
                             images/icones/fleche2.gif Réponse par Peregrinus  (2019-07-30 15:10:31)
                                 images/icones/iphone.jpg Un peu compliqué... Je propose une analyse « kershawienne » par Athanase  (2019-07-30 15:38:41)
                                     images/icones/fleche2.gif Textes et événement global par Peregrinus  (2019-07-30 15:55:30)
                                         images/icones/iphone.jpg À ceci près qu’en 1965, Mgr Bugnini estime par Athanase  (2019-07-30 16:42:04)
                                             images/icones/carnet.gif Cette référence? par AVV-VVK  (2019-07-30 16:59:41)
                                         images/icones/neutre.gif [réponse] par Candidus  (2019-07-30 16:51:21)
                                     images/icones/bravo.gif Très juste par Signo  (2019-07-30 18:38:53)
                         images/icones/fleche3.gif Ce qui m'intéresse avec le missel de 1965... par Signo  (2019-07-30 18:16:41)
                             images/icones/fleche2.gif Pas très convaincant par Peregrinus  (2019-07-31 08:37:59)
                                 images/icones/fleche3.gif Pas tout à fait d'accord par Signo  (2019-07-31 19:43:27)
                                     images/icones/hum2.gif Toujours pas par Peregrinus  (2019-08-01 18:51:16)
                             images/icones/tele.gif Une rermarque sur la vidéo de l'abbé Loiseau par Jean-Paul PARFU  (2019-07-31 11:09:03)
                     images/icones/iphone.jpg Ce qui reste incompréhensible par Vincent F  (2019-07-31 12:54:22)
                         images/icones/1r.gif Paul VI a soutenu de fait la révolution post-conciliaires par Pétrarque  (2019-07-31 14:22:54)
                             images/icones/1n.gif Je ne veut pas défendre Paul VI... par Signo  (2019-07-31 20:12:45)
                                 images/icones/fleche2.gif On ne peut être que d'accord sur le mauvais entourage des papes par Athanase  (2019-07-31 21:37:20)
                                     images/icones/bravo.gif Absolument par Signo  (2019-07-31 22:42:03)
                                         images/icones/1a.gif Je vous rejoins complètement... par Pétrarque  (2019-07-31 23:14:16)
                                 images/icones/1f.gif J'entends bien, la situation est complexe. par Pétrarque  (2019-07-31 23:07:32)
                                     images/icones/1n.gif Paul VI fut une personnalité complexe et tourmentée... par Signo  (2019-07-31 23:56:36)
                                         images/icones/5a.gif Je prends note de votre position... par Pétrarque  (2019-08-01 09:00:12)
                                             images/icones/marie.gif La sainteté de Jean-Paul II par Signo  (2019-08-01 11:28:36)
                                                 images/icones/1d.gif Et Assise ? par Jean-Paul PARFU  (2019-08-01 12:02:52)
                                                     images/icones/fleche2.gif Je pensais à cela en répondant à Signo... par Pétrarque  (2019-08-01 12:14:25)
                                                     images/icones/1x.gif Vous ne savez que ricaner... par Signo  (2019-08-01 12:59:50)
                                                     images/icones/photo.gif Observez la photo par AVV-VVK  (2019-08-01 20:27:38)
                                                         images/icones/heho.gif Le problème n'est pas dans cette photo par Pétrarque  (2019-08-01 21:08:51)
                                                 images/icones/vatican.gif Ce que vous dites de Jean-Paul II par Pétrarque  (2019-08-01 12:06:54)
                                                 images/icones/neutre.gif Théâtralité de Pie XII par Candidus  (2019-08-01 13:57:09)
                                                     images/icones/5a.gif Ce n'est pas faux... par Pétrarque  (2019-08-01 14:48:41)
             images/icones/fleche3.gif Vous soulevez l'ambivalence du Concile... par Pétrarque  (2019-07-30 09:56:22)
                 images/icones/fleche3.gif Analyse fausse par Signo  (2019-07-30 19:20:16)
                     images/icones/1p.gif Quelle imanigation fertile ! par Philippilus  (2019-07-30 19:55:58)
                         images/icones/1x.gif Dîtes par Signo  (2019-07-30 20:05:43)
                             images/icones/1d.gif Vous vous prenez pour qui, sérieusement ? par Pétrarque  (2019-07-30 20:40:32)
                                 images/icones/3c.gif J'ai l'impression de parler à un robot... par Signo  (2019-07-30 21:39:48)
                                     images/icones/1g.gif Moi, j'ai l'impression de parler à un enfant gâté par Pétrarque  (2019-07-31 14:43:28)
                                         images/icones/1h.gif Mes posts... par Signo  (2019-07-31 18:56:21)
                             images/icones/1y.gif Vous tombez dans le grotesque ! par Philippilus  (2019-07-30 21:02:21)
                                 images/icones/neutre.gif N'est-ce pas ...? par Meneau  (2019-07-30 21:30:42)
                                     images/icones/fleche2.gif Ce n'est pas tout à fait la même chose par Philippilus  (2019-07-30 22:08:50)
                                 images/icones/2a.gif Ah, vous voulez un évêque? par Signo  (2019-07-30 22:31:56)
                                     images/icones/bravo.gif Bravo, brillante démonstration de votre rigueur par Philippilus  (2019-07-31 10:22:03)
                                         images/icones/1d.gif Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo  (2019-07-31 18:29:48)
                                             images/icones/4b.gif 
On pourrait en trouver BIEN PLUS .... par Philippilus  (2019-07-31 19:13:33)
                                                 images/icones/bravo.gif CQFD... par Rodolphe  (2019-08-02 21:07:42)
                                                     images/icones/fleche2.gif Ce que vous évoquez par Philippilus  (2019-08-03 14:17:11)
                     images/icones/musique.gif Votre message est grotesque par Justin Petipeu  (2019-07-30 20:26:16)
             images/icones/ancre2.gif Vous avez raison par Paterculus  (2019-07-30 19:29:47)
         images/icones/1i.gif Petite question par Signo  (2019-07-29 23:30:28)
             images/icones/fleche2.gif Petite réponse par Philippilus  (2019-07-30 09:39:20)
             images/icones/interdit.gif Sophisme par Pétrarque  (2019-07-30 10:02:46)
     images/icones/1n.gif Ben? par Miserere  (2019-07-29 21:16:48)
         images/icones/neutre.gif Je ne vous ai pas demandé par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:34:11)
             images/icones/1n.gif Ah! par Miserere  (2019-07-29 22:46:13)
                 images/icones/neutre.gif Pardonnez moi par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:51:20)
             images/icones/4b.gif Ce qui compte, ce sont les faits par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 23:01:03)
                 images/icones/1y.gif Justement, vous déformez les faits par Signo  (2019-07-30 00:08:15)
                     images/icones/neutre.gif Merci Signo par Non volumus ignorare  (2019-07-30 08:10:56)
                     images/icones/nul.gif Mais Paul VI par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 08:20:37)
                         images/icones/1j.gif Allons, Jean-Paul ! par Athanasios D.  (2019-07-30 13:59:31)
                             images/icones/1q.gif Nuancer la nuance par Luc de Montalte  (2019-07-30 14:56:03)
                                 images/icones/coeurbrise.gif Sans doute... par Athanasios D.  (2019-07-30 15:47:55)
                                     images/icones/1d.gif Tien, Paul VI et Guitton n'avaient pas lu Signo et Non volumus par Philippilus  (2019-07-30 16:13:34)
                                     images/icones/1d.gif Cocasse par Luc de Montalte  (2019-07-30 20:46:07)
                                         images/icones/fleur.gif C'est en effet par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:50:35)
                                         images/icones/1d.gif C'est curieux ? par Athanasios D.  (2019-07-31 01:06:26)
                                             images/icones/1d.gif "Ma" messe... par Luc de Montalte  (2019-07-31 09:43:29)
                                                 images/icones/find.gif Regardez mieux.. par Athanasios D.  (2019-07-31 13:02:44)
                                                     images/icones/1d.gif Hors-sujet par Luc de Montalte  (2019-07-31 17:40:17)
                                                         images/icones/musique.gif On est toujours hors-sujet... par Athanasios D.  (2019-07-31 19:24:06)
                                                             images/icones/1e.gif Profitez-en par Luc de Montalte  (2019-08-01 18:20:37)
                     images/icones/1g.gif Vous vous trompez par Pétrarque  (2019-07-30 10:07:05)
                         images/icones/1g.gif Au passage... par Pétrarque  (2019-07-30 10:16:30)
                         images/icones/1y.gif Le retoutnement des autels par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 17:38:19)
                             images/icones/fleche3.gif Pour ce que j'ai étudié par Pétrarque  (2019-07-30 20:29:43)
                                 images/icones/fleche2.gif Je suis d'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:47:44)
                                 images/icones/1y.gif Vrai et faux par Signo  (2019-07-30 21:58:08)
                                     images/icones/fleche2.gif Visibilité par Peregrinus  (2019-07-31 09:30:36)
                                         images/icones/bravo.gif Vous avez entièrement raison par Pétrarque  (2019-07-31 09:50:50)
                             images/icones/neutre.gif Quoique par Béotien  (2019-08-03 12:07:06)
                     images/icones/fleche2.gif A côté du missel romain de 1969 par AVV-VVK  (2019-07-30 14:03:05)
     images/icones/1v.gif Votre titre est exagéré... par Sacerdos simplex  (2019-07-30 11:21:29)
         images/icones/neutre.gif Vous touchez quelque chose d'essentiel... par Pétrarque  (2019-07-30 12:30:11)



67 liseurs actuellement sur le forum
M'abonner au flux RSS