Le Forum Catholique

Parce que justement, si on arrive à trouver des évêques sacrés aussi tardivement (1973) et qui regrettent la manière dont a été trahie la réforme liturgique, alors on pourrait en trouver BIEN PLUS qui ont été évêques au moment du Concile et qui partagent le même type d'analyse, puisque que les évêques sacrés dans les années 1970 étaient bien plus progressistes que ceux sacrés dans les années 1940, 1950 ou 1960.

Par ailleurs vous oubliez une chose: dès les années 1960, Rome perd totalement le contrôle de la situation dans l'Eglise. C'est le règne de l'anarchie: les séminaristes et les jeunes prêtres se rebellent, les fidèles "engagés" n'obéissent plus aux injonctions de la hiérarchie, c'est l'époque de la contestation de toutes les autorités (voir ce célèbre reportage au séminaire de Lille en 1972: ici: les directives de Rome ne suscitent qu'un vaste éclat de rire; "on fera quand même ce qu'on voudra" dit un séminariste hilare). C'est d'ailleurs ce qui explique en partie l'augmentation massive des abus sexuels (et liturgiques!) commis par des clercs dans ces années là: ils pensaient que tout était désormais permis et que de toute façon il n'y aurait pas de sanction, une impunité totale. De fait, la hiérarchie n'ayant ni prison, ni force de police, elle n'avait aucun moyen coercitif pour sanctionner efficacement qui que ce soit. Donc les évêques ont été très vite confrontés à la situation de diocèses totalement incontrôlables. Et comme ils étaient à la fois mal-formés, médiocres sur le plan intellectuel, faibles de caractère et donc prompts à suivre docilement le courant majoritaire, à quelques exceptions près ils ont cédé au tsunami liturgique en se contentant de l'accompagner au mieux.

Les évêques que vous me citez ont des profils divers et d'ailleurs tendent à confirmer ce que je dis: Mgr Marty, par exemple, était, pour rester poli, très limité sur le plan intellectuel. Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est le R.P. Bouyer dans ses Mémoires... On ne peut donc pas dire que, du bas en haut de la hiérarchie, tout était piloté par Rome dans un sens progressiste. C'est le contraire qui est vrai!

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Bayeux : Cathédrale mensongère par Non volumus ignorare (2019-07-29 17:39:07)

Non, cathédrale obéissante par Philippilus (2019-07-29 18:28:45)

Quel âge avez-vous Non volumus ? par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 18:52:43)

Non par Non volumus ignorare (2019-07-29 19:23:22)

Vous ne répondez pas par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 19:45:28)

Si vous aviez vécu dans ces années... par Signo (2019-07-29 23:47:00)

Cessez de défendre l'indéfendable ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 23:59:19)

Mieux vaut des arguments "à la noix"... par Signo (2019-07-30 00:26:07)

Et le putsch Liénart ? par Pétrarque (2019-07-30 10:00:10)

Un putsch? par PEB (2019-07-31 12:23:50)

Non par Pétrarque (2019-07-31 12:57:38)

Oui putsch par Meneau (2019-07-31 14:17:40)

Entièrement d'accord Meneau par Pétrarque (2019-07-31 14:48:29)

Franchement... par Yves Daoudal (2019-07-31 15:16:27)

Franchement... par Meneau (2019-07-31 16:47:57)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-07-31 20:33:05)

Je vois ce que vous voulez dire par Meneau (2019-08-01 01:01:58)

Le "putsch" est une création rétroactive par Athanase (2019-07-31 17:22:32)

Oui, et il ne faut pas oublier... par Signo (2019-07-31 18:05:09)

Oui et non... par Meneau (2019-07-31 19:37:31)

C'est faire complètement l'impasse par Meneau (2019-07-31 19:28:27)

Vrai ou faux putsch par Aigle (2019-07-31 22:42:25)

Contre la Curie... par Pétrarque (2019-07-31 23:10:42)

En science politique, on parle de "ressources" par Athanase (2019-07-31 23:18:40)

Synode romain par Candidus (2019-08-01 01:31:34)

Quelques documents relatifs au Synode par AVV-VVK (2019-08-01 08:18:20)

Et dans la meime veine par Philippilus (2019-07-29 19:54:58)

Mea culpa! même et pas meime , évidemment par Philippilus (2019-07-29 20:47:40)

Question complexe par Aigle (2019-07-29 22:22:56)

Le NOM est une rustine qui a échoué par Candidus (2019-07-29 22:59:47)

Je suis entièrement d'accord avec vous par Signo (2019-07-29 23:53:20)

Inter oecumenici par Peregrinus (2019-07-30 12:36:39)

Oui ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 12:57:41)

Mgr Lefebvre : "des aspects de renouvellement qui apparaissent excellents&q [...] par Candidus (2019-07-30 13:56:02)

Réponse par Peregrinus (2019-07-30 15:10:31)

Un peu compliqué... Je propose une analyse « kershawienne » par Athanase (2019-07-30 15:38:41)

Textes et événement global par Peregrinus (2019-07-30 15:55:30)

À ceci près qu’en 1965, Mgr Bugnini estime par Athanase (2019-07-30 16:42:04)

Cette référence? par AVV-VVK (2019-07-30 16:59:41)

[réponse] par Candidus (2019-07-30 16:51:21)

Très juste par Signo (2019-07-30 18:38:53)

Ce qui m'intéresse avec le missel de 1965... par Signo (2019-07-30 18:16:41)

Pas très convaincant par Peregrinus (2019-07-31 08:37:59)

Pas tout à fait d'accord par Signo (2019-07-31 19:43:27)

Toujours pas par Peregrinus (2019-08-01 18:51:16)

Une rermarque sur la vidéo de l'abbé Loiseau par Jean-Paul PARFU (2019-07-31 11:09:03)

Ce qui reste incompréhensible par Vincent F (2019-07-31 12:54:22)

Paul VI a soutenu de fait la révolution post-conciliaires par Pétrarque (2019-07-31 14:22:54)

Je ne veut pas défendre Paul VI... par Signo (2019-07-31 20:12:45)

On ne peut être que d'accord sur le mauvais entourage des papes par Athanase (2019-07-31 21:37:20)

Absolument par Signo (2019-07-31 22:42:03)

Je vous rejoins complètement... par Pétrarque (2019-07-31 23:14:16)

J'entends bien, la situation est complexe. par Pétrarque (2019-07-31 23:07:32)

Paul VI fut une personnalité complexe et tourmentée... par Signo (2019-07-31 23:56:36)

Je prends note de votre position... par Pétrarque (2019-08-01 09:00:12)

La sainteté de Jean-Paul II par Signo (2019-08-01 11:28:36)

Et Assise ? par Jean-Paul PARFU (2019-08-01 12:02:52)

Je pensais à cela en répondant à Signo... par Pétrarque (2019-08-01 12:14:25)

Vous ne savez que ricaner... par Signo (2019-08-01 12:59:50)

Observez la photo par AVV-VVK (2019-08-01 20:27:38)

Le problème n'est pas dans cette photo par Pétrarque (2019-08-01 21:08:51)

Ce que vous dites de Jean-Paul II par Pétrarque (2019-08-01 12:06:54)

Théâtralité de Pie XII par Candidus (2019-08-01 13:57:09)

Ce n'est pas faux... par Pétrarque (2019-08-01 14:48:41)

Vous soulevez l'ambivalence du Concile... par Pétrarque (2019-07-30 09:56:22)

Analyse fausse par Signo (2019-07-30 19:20:16)

Quelle imanigation fertile ! par Philippilus (2019-07-30 19:55:58)

Dîtes par Signo (2019-07-30 20:05:43)

Vous vous prenez pour qui, sérieusement ? par Pétrarque (2019-07-30 20:40:32)

J'ai l'impression de parler à un robot... par Signo (2019-07-30 21:39:48)

Moi, j'ai l'impression de parler à un enfant gâté par Pétrarque (2019-07-31 14:43:28)

Mes posts... par Signo (2019-07-31 18:56:21)

Vous tombez dans le grotesque ! par Philippilus (2019-07-30 21:02:21)

N'est-ce pas ...? par Meneau (2019-07-30 21:30:42)

Ce n'est pas tout à fait la même chose par Philippilus (2019-07-30 22:08:50)

Ah, vous voulez un évêque? par Signo (2019-07-30 22:31:56)

Bravo, brillante démonstration de votre rigueur par Philippilus (2019-07-31 10:22:03)

Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo (2019-07-31 18:29:48)

On pourrait en trouver BIEN PLUS .... par Philippilus (2019-07-31 19:13:33)

CQFD... par Rodolphe (2019-08-02 21:07:42)

Ce que vous évoquez par Philippilus (2019-08-03 14:17:11)

Votre message est grotesque par Justin Petipeu (2019-07-30 20:26:16)

Vous avez raison par Paterculus (2019-07-30 19:29:47)

Petite question par Signo (2019-07-29 23:30:28)

Petite réponse par Philippilus (2019-07-30 09:39:20)

Sophisme par Pétrarque (2019-07-30 10:02:46)

Ben? par Miserere (2019-07-29 21:16:48)

Je ne vous ai pas demandé par Non volumus ignorare (2019-07-29 22:34:11)

Ah! par Miserere (2019-07-29 22:46:13)

Pardonnez moi par Non volumus ignorare (2019-07-29 22:51:20)

Ce qui compte, ce sont les faits par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 23:01:03)

Justement, vous déformez les faits par Signo (2019-07-30 00:08:15)

Merci Signo par Non volumus ignorare (2019-07-30 08:10:56)

Mais Paul VI par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 08:20:37)

Allons, Jean-Paul ! par Athanasios D. (2019-07-30 13:59:31)

Nuancer la nuance par Luc de Montalte (2019-07-30 14:56:03)

Sans doute... par Athanasios D. (2019-07-30 15:47:55)

Tien, Paul VI et Guitton n'avaient pas lu Signo et Non volumus par Philippilus (2019-07-30 16:13:34)

Cocasse par Luc de Montalte (2019-07-30 20:46:07)

C'est en effet par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 20:50:35)

C'est curieux ? par Athanasios D. (2019-07-31 01:06:26)

"Ma" messe... par Luc de Montalte (2019-07-31 09:43:29)

Regardez mieux.. par Athanasios D. (2019-07-31 13:02:44)

Hors-sujet par Luc de Montalte (2019-07-31 17:40:17)

On est toujours hors-sujet... par Athanasios D. (2019-07-31 19:24:06)

Profitez-en par Luc de Montalte (2019-08-01 18:20:37)

Vous vous trompez par Pétrarque (2019-07-30 10:07:05)

Au passage... par Pétrarque (2019-07-30 10:16:30)

Le retoutnement des autels par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 17:38:19)

Pour ce que j'ai étudié par Pétrarque (2019-07-30 20:29:43)

Je suis d'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 20:47:44)

Vrai et faux par Signo (2019-07-30 21:58:08)

Visibilité par Peregrinus (2019-07-31 09:30:36)

Vous avez entièrement raison par Pétrarque (2019-07-31 09:50:50)

Quoique par Béotien (2019-08-03 12:07:06)

A côté du missel romain de 1969 par AVV-VVK (2019-07-30 14:03:05)

Votre titre est exagéré... par Sacerdos simplex (2019-07-30 11:21:29)

Vous touchez quelque chose d'essentiel... par Pétrarque (2019-07-30 12:30:11)