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En science politique, on parle de "ressources"
par Athanase 2019-07-31 23:18:40
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Jean XXIII s'est appuyé sur la curie dans la phase antépréparatoire et préparatoire du concile. Mais il se heurte à une curie qui ne rêve que de textes dans la ligne tridentine, voulant faire du concile un "remake" du synode romain qui s'est tenu il y a peu. Jean XXIII a peu d'appuis dans son entourage.

Puis la venue d'évêques à Rome lui donne la possibilité de contrecarrer la curie par un afflux important de soutiens. Cette fois-ci, il est clair qu'il peut s'appuyer sur un "personnel" plus dévoué à sa cause. Il est probable qu'il ait laissé faire cette démarche de rejet des schémas, voulant montrer que le concile est bien l'affaire des évêques. Le pape a besoin de "ressources"; les ressources sont ces éléments qui vous permettent de vous imposer et de lutter dans la compétition politique.

Mais je pense plutôt qu'on voulu faire de cet "incident" le détour fondamental. Pour les "historiens", il faudrait à tout prix trouver la date où le concile a glissé "entre les doigts" d'un mouvement plus classique, le moment où il s'est montré subversif. Pourtant, d'autres éléments auraient pu être convoqués montrant que Vatican II ne devait pas être un concile comme les autres, tel le discours inaugural de Jean XXIII ou même le fait que le pape procède, avant le concile, à une consultation "ouverte" des évêques (Jean XXIII ne demande pas que l'on réponde à des questions précises). Peut-être, à ce moment-là, veut-il lancer une discussion "ouverte".

Pour ma part, je pense plutôt que le moment où Vatican II tend à la catastrophe serait dans les interventions surréalistes de la dernière session. Sur ce point, l'air ambiant rattrape le concile. Certains pères comme le cardinal Marty font dans le discours purement temporel. Et en ce sens, les deux processus deviennent concomitants.


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                                              Franchement... par Meneau  (2019-07-31 16:47:57)
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                                                      Je vois ce que vous voulez dire par Meneau  (2019-08-01 01:01:58)
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                              Réponse par Peregrinus  (2019-07-30 15:10:31)
                                  Un peu compliqué... Je propose une analyse « kershawienne » par Athanase  (2019-07-30 15:38:41)
                                      Textes et événement global par Peregrinus  (2019-07-30 15:55:30)
                                          À ceci près qu’en 1965, Mgr Bugnini estime par Athanase  (2019-07-30 16:42:04)
                                              Cette référence? par AVV-VVK  (2019-07-30 16:59:41)
                                          [réponse] par Candidus  (2019-07-30 16:51:21)
                                      Très juste par Signo  (2019-07-30 18:38:53)
                          Ce qui m'intéresse avec le missel de 1965... par Signo  (2019-07-30 18:16:41)
                              Pas très convaincant par Peregrinus  (2019-07-31 08:37:59)
                                  Pas tout à fait d'accord par Signo  (2019-07-31 19:43:27)
                                      Toujours pas par Peregrinus  (2019-08-01 18:51:16)
                              Une rermarque sur la vidéo de l'abbé Loiseau par Jean-Paul PARFU  (2019-07-31 11:09:03)
                      Ce qui reste incompréhensible par Vincent F  (2019-07-31 12:54:22)
                          Paul VI a soutenu de fait la révolution post-conciliaires par Pétrarque  (2019-07-31 14:22:54)
                              Je ne veut pas défendre Paul VI... par Signo  (2019-07-31 20:12:45)
                                  On ne peut être que d'accord sur le mauvais entourage des papes par Athanase  (2019-07-31 21:37:20)
                                      Absolument par Signo  (2019-07-31 22:42:03)
                                          Je vous rejoins complètement... par Pétrarque  (2019-07-31 23:14:16)
                                  J'entends bien, la situation est complexe. par Pétrarque  (2019-07-31 23:07:32)
                                      Paul VI fut une personnalité complexe et tourmentée... par Signo  (2019-07-31 23:56:36)
                                          Je prends note de votre position... par Pétrarque  (2019-08-01 09:00:12)
                                              La sainteté de Jean-Paul II par Signo  (2019-08-01 11:28:36)
                                                  Et Assise ? par Jean-Paul PARFU  (2019-08-01 12:02:52)
                                                      Je pensais à cela en répondant à Signo... par Pétrarque  (2019-08-01 12:14:25)
                                                      Vous ne savez que ricaner... par Signo  (2019-08-01 12:59:50)
                                                      Observez la photo par AVV-VVK  (2019-08-01 20:27:38)
                                                          Le problème n'est pas dans cette photo par Pétrarque  (2019-08-01 21:08:51)
                                                  Ce que vous dites de Jean-Paul II par Pétrarque  (2019-08-01 12:06:54)
                                                  Théâtralité de Pie XII par Candidus  (2019-08-01 13:57:09)
                                                      Ce n'est pas faux... par Pétrarque  (2019-08-01 14:48:41)
              Vous soulevez l'ambivalence du Concile... par Pétrarque  (2019-07-30 09:56:22)
                  Analyse fausse par Signo  (2019-07-30 19:20:16)
                      Quelle imanigation fertile ! par Philippilus  (2019-07-30 19:55:58)
                          Dîtes par Signo  (2019-07-30 20:05:43)
                              Vous vous prenez pour qui, sérieusement ? par Pétrarque  (2019-07-30 20:40:32)
                                  J'ai l'impression de parler à un robot... par Signo  (2019-07-30 21:39:48)
                                      Moi, j'ai l'impression de parler à un enfant gâté par Pétrarque  (2019-07-31 14:43:28)
                                          Mes posts... par Signo  (2019-07-31 18:56:21)
                              Vous tombez dans le grotesque ! par Philippilus  (2019-07-30 21:02:21)
                                  N'est-ce pas ...? par Meneau  (2019-07-30 21:30:42)
                                      Ce n'est pas tout à fait la même chose par Philippilus  (2019-07-30 22:08:50)
                                  Ah, vous voulez un évêque? par Signo  (2019-07-30 22:31:56)
                                      Bravo, brillante démonstration de votre rigueur par Philippilus  (2019-07-31 10:22:03)
                                          Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo  (2019-07-31 18:29:48)
                                              On pourrait en trouver BIEN PLUS .... par Philippilus  (2019-07-31 19:13:33)
                                                  CQFD... par Rodolphe  (2019-08-02 21:07:42)
                                                      Ce que vous évoquez par Philippilus  (2019-08-03 14:17:11)
                      Votre message est grotesque par Justin Petipeu  (2019-07-30 20:26:16)
              Vous avez raison par Paterculus  (2019-07-30 19:29:47)
          Petite question par Signo  (2019-07-29 23:30:28)
              Petite réponse par Philippilus  (2019-07-30 09:39:20)
              Sophisme par Pétrarque  (2019-07-30 10:02:46)
      Ben? par Miserere  (2019-07-29 21:16:48)
          Je ne vous ai pas demandé par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:34:11)
              Ah! par Miserere  (2019-07-29 22:46:13)
                  Pardonnez moi par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:51:20)
              Ce qui compte, ce sont les faits par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 23:01:03)
                  Justement, vous déformez les faits par Signo  (2019-07-30 00:08:15)
                      Merci Signo par Non volumus ignorare  (2019-07-30 08:10:56)
                      Mais Paul VI par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 08:20:37)
                          Allons, Jean-Paul ! par Athanasios D.  (2019-07-30 13:59:31)
                              Nuancer la nuance par Luc de Montalte  (2019-07-30 14:56:03)
                                  Sans doute... par Athanasios D.  (2019-07-30 15:47:55)
                                      Tien, Paul VI et Guitton n'avaient pas lu Signo et Non volumus par Philippilus  (2019-07-30 16:13:34)
                                      Cocasse par Luc de Montalte  (2019-07-30 20:46:07)
                                          C'est en effet par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:50:35)
                                          C'est curieux ? par Athanasios D.  (2019-07-31 01:06:26)
                                              "Ma" messe... par Luc de Montalte  (2019-07-31 09:43:29)
                                                  Regardez mieux.. par Athanasios D.  (2019-07-31 13:02:44)
                                                      Hors-sujet par Luc de Montalte  (2019-07-31 17:40:17)
                                                          On est toujours hors-sujet... par Athanasios D.  (2019-07-31 19:24:06)
                                                              Profitez-en par Luc de Montalte  (2019-08-01 18:20:37)
                      Vous vous trompez par Pétrarque  (2019-07-30 10:07:05)
                          Au passage... par Pétrarque  (2019-07-30 10:16:30)
                          Le retoutnement des autels par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 17:38:19)
                              Pour ce que j'ai étudié par Pétrarque  (2019-07-30 20:29:43)
                                  Je suis d'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:47:44)
                                  Vrai et faux par Signo  (2019-07-30 21:58:08)
                                      Visibilité par Peregrinus  (2019-07-31 09:30:36)
                                          Vous avez entièrement raison par Pétrarque  (2019-07-31 09:50:50)
                              Quoique par Béotien  (2019-08-03 12:07:06)
                      A côté du missel romain de 1969 par AVV-VVK  (2019-07-30 14:03:05)
      Votre titre est exagéré... par Sacerdos simplex  (2019-07-30 11:21:29)
          Vous touchez quelque chose d'essentiel... par Pétrarque  (2019-07-30 12:30:11)


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