Le Forum Catholique

Il faut attendre les années 70, à la lumière de la crise, les affirmations du "camp" gagnant et des premières critiques "lefebvristes" pour que l'on parle de putsch. On est davantage dans une construction rétroactive nourrie, il est vrai, par les expériences les plus folles et l'effondrement de ces années.

L'idée est donc que dès le début le concile est "orienté" dans un sens très favorable aux novateurs. Mais si on interroge les témoins de 1962, ce n'est pas l'impression qui en ressort. Après tout, on aurait pu retenir le discours d'ouverture de Jean XXIII comme marque d'un nouvel esprit. Mais les témoins ne parlent pas de putsch. Pas plus qu'ils ne donnent l'impression que tout était lié d'avance. Les témoignages de Mgr Lefebvre sont assez éloquents. Le prélat est non seulement confiant, mais assez élogieux du travail qui a été fait. Il salue Paul VI et va même jusqu'à dire que le Saint-Esprit est à l'oeuvre au concile. Il loue certaines initiatives et rectifications.

Lors de la première session, la configuration majorité-minorité ne s'impose pas. Le Coetus n'apparaît qu'en 1963. Si vraiment tout était joué - pardon "putsché" -, comment expliquer un partage égal des voix sur le texte relatif à la Vierge Marie ?
Comment expliquer les bras de fer entre Paul VI et le concile quand le pape, par exemple, proclame Marie Mère de l'Église ? Cette perspective ne plaisait pas à une grande partie des Pères qui estimaient que ce Marie était dans, mais au-dessus de l'Église ? Comment expliquer la "semaine noire" de 1964 où le climat est tendu entre Paul VI et le concile ? Il serait plus juste de remarquer l'existence de "coups" et de transactions entre les uns et les autres, mais nullement un processus où tout est joué et téléguidé. Comment justifier le fait que des textes aient été adoptés si tardivement, comme le 7 décembre 1965, soit un jour avant la clôture ? On pourrait multiplier les exemples.

On dit qu'à chaque fois qu'il partait à Castel Gandolfo, Paul VI prenait les objections de la minorité pour que les textes conciliaires aient la plus large adhésion possible. Le résultat est connu: des textes longs, alambiqués et même lourds où chacun a mis sa patte. Il y a des cas où l'ambiguïté fait plus rire que pleurer. Ainsi, le chant grégorien est décrit comme ayant la "primauté, "toute choses étant égales par ailleurs". Sincèrement, je ne sais pas ce qu'il faut penser d'un ensemble qui tient plus du mille-feuilles et de la synthèse rad'soc que de la bombe à retardement. J'ai connu des chevaux de Troie plus offensifs et plus dangereux. Parce que les pistolets à eau des Pères conciliaires, cela tient plus de la franche rigolade qu'autre chose...

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Bayeux : Cathédrale mensongère par Non volumus ignorare (2019-07-29 17:39:07)

Non, cathédrale obéissante par Philippilus (2019-07-29 18:28:45)

Quel âge avez-vous Non volumus ? par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 18:52:43)

Non par Non volumus ignorare (2019-07-29 19:23:22)

Vous ne répondez pas par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 19:45:28)

Si vous aviez vécu dans ces années... par Signo (2019-07-29 23:47:00)

Cessez de défendre l'indéfendable ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 23:59:19)

Mieux vaut des arguments "à la noix"... par Signo (2019-07-30 00:26:07)

Et le putsch Liénart ? par Pétrarque (2019-07-30 10:00:10)

Un putsch? par PEB (2019-07-31 12:23:50)

Non par Pétrarque (2019-07-31 12:57:38)

Oui putsch par Meneau (2019-07-31 14:17:40)

Entièrement d'accord Meneau par Pétrarque (2019-07-31 14:48:29)

Franchement... par Yves Daoudal (2019-07-31 15:16:27)

Franchement... par Meneau (2019-07-31 16:47:57)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-07-31 20:33:05)

Je vois ce que vous voulez dire par Meneau (2019-08-01 01:01:58)

Le "putsch" est une création rétroactive par Athanase (2019-07-31 17:22:32)

Oui, et il ne faut pas oublier... par Signo (2019-07-31 18:05:09)

Oui et non... par Meneau (2019-07-31 19:37:31)

C'est faire complètement l'impasse par Meneau (2019-07-31 19:28:27)

Vrai ou faux putsch par Aigle (2019-07-31 22:42:25)

Contre la Curie... par Pétrarque (2019-07-31 23:10:42)

En science politique, on parle de "ressources" par Athanase (2019-07-31 23:18:40)

Synode romain par Candidus (2019-08-01 01:31:34)

Quelques documents relatifs au Synode par AVV-VVK (2019-08-01 08:18:20)

Et dans la meime veine par Philippilus (2019-07-29 19:54:58)

Mea culpa! même et pas meime , évidemment par Philippilus (2019-07-29 20:47:40)

Question complexe par Aigle (2019-07-29 22:22:56)

Le NOM est une rustine qui a échoué par Candidus (2019-07-29 22:59:47)

Je suis entièrement d'accord avec vous par Signo (2019-07-29 23:53:20)

Inter oecumenici par Peregrinus (2019-07-30 12:36:39)

Oui ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 12:57:41)

Mgr Lefebvre : "des aspects de renouvellement qui apparaissent excellents&q [...] par Candidus (2019-07-30 13:56:02)

Réponse par Peregrinus (2019-07-30 15:10:31)

Un peu compliqué... Je propose une analyse « kershawienne » par Athanase (2019-07-30 15:38:41)

Textes et événement global par Peregrinus (2019-07-30 15:55:30)

À ceci près qu’en 1965, Mgr Bugnini estime par Athanase (2019-07-30 16:42:04)

Cette référence? par AVV-VVK (2019-07-30 16:59:41)

[réponse] par Candidus (2019-07-30 16:51:21)

Très juste par Signo (2019-07-30 18:38:53)

Ce qui m'intéresse avec le missel de 1965... par Signo (2019-07-30 18:16:41)

Pas très convaincant par Peregrinus (2019-07-31 08:37:59)

Pas tout à fait d'accord par Signo (2019-07-31 19:43:27)

Toujours pas par Peregrinus (2019-08-01 18:51:16)

Une rermarque sur la vidéo de l'abbé Loiseau par Jean-Paul PARFU (2019-07-31 11:09:03)

Ce qui reste incompréhensible par Vincent F (2019-07-31 12:54:22)

Paul VI a soutenu de fait la révolution post-conciliaires par Pétrarque (2019-07-31 14:22:54)

Je ne veut pas défendre Paul VI... par Signo (2019-07-31 20:12:45)

On ne peut être que d'accord sur le mauvais entourage des papes par Athanase (2019-07-31 21:37:20)

Absolument par Signo (2019-07-31 22:42:03)

Je vous rejoins complètement... par Pétrarque (2019-07-31 23:14:16)

J'entends bien, la situation est complexe. par Pétrarque (2019-07-31 23:07:32)

Paul VI fut une personnalité complexe et tourmentée... par Signo (2019-07-31 23:56:36)

Je prends note de votre position... par Pétrarque (2019-08-01 09:00:12)

La sainteté de Jean-Paul II par Signo (2019-08-01 11:28:36)

Et Assise ? par Jean-Paul PARFU (2019-08-01 12:02:52)

Je pensais à cela en répondant à Signo... par Pétrarque (2019-08-01 12:14:25)

Vous ne savez que ricaner... par Signo (2019-08-01 12:59:50)

Observez la photo par AVV-VVK (2019-08-01 20:27:38)

Le problème n'est pas dans cette photo par Pétrarque (2019-08-01 21:08:51)

Ce que vous dites de Jean-Paul II par Pétrarque (2019-08-01 12:06:54)

Théâtralité de Pie XII par Candidus (2019-08-01 13:57:09)

Ce n'est pas faux... par Pétrarque (2019-08-01 14:48:41)

Vous soulevez l'ambivalence du Concile... par Pétrarque (2019-07-30 09:56:22)

Analyse fausse par Signo (2019-07-30 19:20:16)

Quelle imanigation fertile ! par Philippilus (2019-07-30 19:55:58)

Dîtes par Signo (2019-07-30 20:05:43)

Vous vous prenez pour qui, sérieusement ? par Pétrarque (2019-07-30 20:40:32)

J'ai l'impression de parler à un robot... par Signo (2019-07-30 21:39:48)

Moi, j'ai l'impression de parler à un enfant gâté par Pétrarque (2019-07-31 14:43:28)

Mes posts... par Signo (2019-07-31 18:56:21)

Vous tombez dans le grotesque ! par Philippilus (2019-07-30 21:02:21)

N'est-ce pas ...? par Meneau (2019-07-30 21:30:42)

Ce n'est pas tout à fait la même chose par Philippilus (2019-07-30 22:08:50)

Ah, vous voulez un évêque? par Signo (2019-07-30 22:31:56)

Bravo, brillante démonstration de votre rigueur par Philippilus (2019-07-31 10:22:03)

Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo (2019-07-31 18:29:48)

On pourrait en trouver BIEN PLUS .... par Philippilus (2019-07-31 19:13:33)

CQFD... par Rodolphe (2019-08-02 21:07:42)

Ce que vous évoquez par Philippilus (2019-08-03 14:17:11)

Votre message est grotesque par Justin Petipeu (2019-07-30 20:26:16)

Vous avez raison par Paterculus (2019-07-30 19:29:47)

Petite question par Signo (2019-07-29 23:30:28)

Petite réponse par Philippilus (2019-07-30 09:39:20)

Sophisme par Pétrarque (2019-07-30 10:02:46)

Ben? par Miserere (2019-07-29 21:16:48)

Je ne vous ai pas demandé par Non volumus ignorare (2019-07-29 22:34:11)

Ah! par Miserere (2019-07-29 22:46:13)

Pardonnez moi par Non volumus ignorare (2019-07-29 22:51:20)

Ce qui compte, ce sont les faits par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 23:01:03)

Justement, vous déformez les faits par Signo (2019-07-30 00:08:15)

Merci Signo par Non volumus ignorare (2019-07-30 08:10:56)

Mais Paul VI par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 08:20:37)

Allons, Jean-Paul ! par Athanasios D. (2019-07-30 13:59:31)

Nuancer la nuance par Luc de Montalte (2019-07-30 14:56:03)

Sans doute... par Athanasios D. (2019-07-30 15:47:55)

Tien, Paul VI et Guitton n'avaient pas lu Signo et Non volumus par Philippilus (2019-07-30 16:13:34)

Cocasse par Luc de Montalte (2019-07-30 20:46:07)

C'est en effet par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 20:50:35)

C'est curieux ? par Athanasios D. (2019-07-31 01:06:26)

"Ma" messe... par Luc de Montalte (2019-07-31 09:43:29)

Regardez mieux.. par Athanasios D. (2019-07-31 13:02:44)

Hors-sujet par Luc de Montalte (2019-07-31 17:40:17)

On est toujours hors-sujet... par Athanasios D. (2019-07-31 19:24:06)

Profitez-en par Luc de Montalte (2019-08-01 18:20:37)

Vous vous trompez par Pétrarque (2019-07-30 10:07:05)

Au passage... par Pétrarque (2019-07-30 10:16:30)

Le retoutnement des autels par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 17:38:19)

Pour ce que j'ai étudié par Pétrarque (2019-07-30 20:29:43)

Je suis d'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 20:47:44)

Vrai et faux par Signo (2019-07-30 21:58:08)

Visibilité par Peregrinus (2019-07-31 09:30:36)

Vous avez entièrement raison par Pétrarque (2019-07-31 09:50:50)

Quoique par Béotien (2019-08-03 12:07:06)

A côté du missel romain de 1969 par AVV-VVK (2019-07-30 14:03:05)

Votre titre est exagéré... par Sacerdos simplex (2019-07-30 11:21:29)

Vous touchez quelque chose d'essentiel... par Pétrarque (2019-07-30 12:30:11)