Le Forum Catholique

J’avoue ne pas comprendre votre engouement pour le missel de 1965.
Ce dernier n’a été qu’un missel de transition, il n’a jamais été pensé pour être définitif. Il n’est rien d’autre qu’un missel provisoire pour faire rentrer dans les livres liturgiques les réformes prévues par l’instruction du 26 septembre 1964. L’instruction Inter oecumenici insiste précisément sur ce caractère de transition :

En attendant que soit entièrement restauré l'Ordo de la messe, on observera déjà ce qui suit… (n°48)

Il est donc clair que le missel de 1965 n’est pas fait pour être la réforme définitive demandée par le Concile. Il n’est pas davantage fait pour être appliqué dans une perspective traditionnelle. Là encore, il suffit de se reporter à l’instruction de 1964 qui est sa raison d’être :

II est bien de construire l'autel majeur séparé du mur, pour qu'on puisse en faire facilement le tour et qu'on puisse y célébrer vers le peuple. (n°90)
La croix et les chandeliers qui sont requis sur l'autel pour chaque action liturgique, peuvent aussi, au jugement de l'Ordinaire du lieu, être placés à côté de l'autel. (n°94)
Le Pater noster, aux messes lues, peut être récité par le peuple avec le célébrant dans la langue du pays ; dans les messes chantées, il peut être chanté par le peuple en langue latine, avec le célébrant, ou même, si cela a été décidé par l'autorité ecclésiastique qui a compétence sur le territoire, dans la langue du pays, sur des mélodies approuvées par cette autorité. (n°48).

Etc.

Quant à ce qu’a voulu faire le Concile en matière liturgique, cela relève de spéculations intéressantes certainement d’un point de vue théorique, mais sans grande portée concrète. Sans doute, laissé à lui-même, le texte conciliaire ne devait pas nécessairement produire le nouvel ordo missae et tout ce qui est allé avec. Mais il n’existe pas de textes conciliaires laissés à eux-mêmes, le texte a fait, et immédiatement, l’objet d’une interprétation officielle et autorisée, qui s’exprime notamment dans Inter oecumenici : texte qui nous fait savoir justement que les premières réformes ne sont qu’une étape dans l’attente d’une refonte complète.

Enfin, je ne vois toujours pas pourquoi l’on s’acharne à vouloir innocenter entièrement du désastre néo-liturgique une constitution conciliaire qui, par exemple, a rayé d’un trait de plume du bréviaire une heure canoniale des plus vénérables et permis de faire le tri dans les petites heures (SC, n°89).

Peregrinus

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Bayeux : Cathédrale mensongère par Non volumus ignorare (2019-07-29 17:39:07)

Non, cathédrale obéissante par Philippilus (2019-07-29 18:28:45)

Quel âge avez-vous Non volumus ? par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 18:52:43)

Non par Non volumus ignorare (2019-07-29 19:23:22)

Vous ne répondez pas par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 19:45:28)

Si vous aviez vécu dans ces années... par Signo (2019-07-29 23:47:00)

Cessez de défendre l'indéfendable ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 23:59:19)

Mieux vaut des arguments "à la noix"... par Signo (2019-07-30 00:26:07)

Et le putsch Liénart ? par Pétrarque (2019-07-30 10:00:10)

Un putsch? par PEB (2019-07-31 12:23:50)

Non par Pétrarque (2019-07-31 12:57:38)

Oui putsch par Meneau (2019-07-31 14:17:40)

Entièrement d'accord Meneau par Pétrarque (2019-07-31 14:48:29)

Franchement... par Yves Daoudal (2019-07-31 15:16:27)

Franchement... par Meneau (2019-07-31 16:47:57)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-07-31 20:33:05)

Je vois ce que vous voulez dire par Meneau (2019-08-01 01:01:58)

Le "putsch" est une création rétroactive par Athanase (2019-07-31 17:22:32)

Oui, et il ne faut pas oublier... par Signo (2019-07-31 18:05:09)

Oui et non... par Meneau (2019-07-31 19:37:31)

C'est faire complètement l'impasse par Meneau (2019-07-31 19:28:27)

Vrai ou faux putsch par Aigle (2019-07-31 22:42:25)

Contre la Curie... par Pétrarque (2019-07-31 23:10:42)

En science politique, on parle de "ressources" par Athanase (2019-07-31 23:18:40)

Synode romain par Candidus (2019-08-01 01:31:34)

Quelques documents relatifs au Synode par AVV-VVK (2019-08-01 08:18:20)

Et dans la meime veine par Philippilus (2019-07-29 19:54:58)

Mea culpa! même et pas meime , évidemment par Philippilus (2019-07-29 20:47:40)

Question complexe par Aigle (2019-07-29 22:22:56)

Le NOM est une rustine qui a échoué par Candidus (2019-07-29 22:59:47)

Je suis entièrement d'accord avec vous par Signo (2019-07-29 23:53:20)

Inter oecumenici par Peregrinus (2019-07-30 12:36:39)

Oui ! par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 12:57:41)

Mgr Lefebvre : "des aspects de renouvellement qui apparaissent excellents&q [...] par Candidus (2019-07-30 13:56:02)

Réponse par Peregrinus (2019-07-30 15:10:31)

Un peu compliqué... Je propose une analyse « kershawienne » par Athanase (2019-07-30 15:38:41)

Textes et événement global par Peregrinus (2019-07-30 15:55:30)

À ceci près qu’en 1965, Mgr Bugnini estime par Athanase (2019-07-30 16:42:04)

Cette référence? par AVV-VVK (2019-07-30 16:59:41)

[réponse] par Candidus (2019-07-30 16:51:21)

Très juste par Signo (2019-07-30 18:38:53)

Ce qui m'intéresse avec le missel de 1965... par Signo (2019-07-30 18:16:41)

Pas très convaincant par Peregrinus (2019-07-31 08:37:59)

Pas tout à fait d'accord par Signo (2019-07-31 19:43:27)

Toujours pas par Peregrinus (2019-08-01 18:51:16)

Une rermarque sur la vidéo de l'abbé Loiseau par Jean-Paul PARFU (2019-07-31 11:09:03)

Ce qui reste incompréhensible par Vincent F (2019-07-31 12:54:22)

Paul VI a soutenu de fait la révolution post-conciliaires par Pétrarque (2019-07-31 14:22:54)

Je ne veut pas défendre Paul VI... par Signo (2019-07-31 20:12:45)

On ne peut être que d'accord sur le mauvais entourage des papes par Athanase (2019-07-31 21:37:20)

Absolument par Signo (2019-07-31 22:42:03)

Je vous rejoins complètement... par Pétrarque (2019-07-31 23:14:16)

J'entends bien, la situation est complexe. par Pétrarque (2019-07-31 23:07:32)

Paul VI fut une personnalité complexe et tourmentée... par Signo (2019-07-31 23:56:36)

Je prends note de votre position... par Pétrarque (2019-08-01 09:00:12)

La sainteté de Jean-Paul II par Signo (2019-08-01 11:28:36)

Et Assise ? par Jean-Paul PARFU (2019-08-01 12:02:52)

Je pensais à cela en répondant à Signo... par Pétrarque (2019-08-01 12:14:25)

Vous ne savez que ricaner... par Signo (2019-08-01 12:59:50)

Observez la photo par AVV-VVK (2019-08-01 20:27:38)

Le problème n'est pas dans cette photo par Pétrarque (2019-08-01 21:08:51)

Ce que vous dites de Jean-Paul II par Pétrarque (2019-08-01 12:06:54)

Théâtralité de Pie XII par Candidus (2019-08-01 13:57:09)

Ce n'est pas faux... par Pétrarque (2019-08-01 14:48:41)

Vous soulevez l'ambivalence du Concile... par Pétrarque (2019-07-30 09:56:22)

Analyse fausse par Signo (2019-07-30 19:20:16)

Quelle imanigation fertile ! par Philippilus (2019-07-30 19:55:58)

Dîtes par Signo (2019-07-30 20:05:43)

Vous vous prenez pour qui, sérieusement ? par Pétrarque (2019-07-30 20:40:32)

J'ai l'impression de parler à un robot... par Signo (2019-07-30 21:39:48)

Moi, j'ai l'impression de parler à un enfant gâté par Pétrarque (2019-07-31 14:43:28)

Mes posts... par Signo (2019-07-31 18:56:21)

Vous tombez dans le grotesque ! par Philippilus (2019-07-30 21:02:21)

N'est-ce pas ...? par Meneau (2019-07-30 21:30:42)

Ce n'est pas tout à fait la même chose par Philippilus (2019-07-30 22:08:50)

Ah, vous voulez un évêque? par Signo (2019-07-30 22:31:56)

Bravo, brillante démonstration de votre rigueur par Philippilus (2019-07-31 10:22:03)

Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo (2019-07-31 18:29:48)

On pourrait en trouver BIEN PLUS .... par Philippilus (2019-07-31 19:13:33)

CQFD... par Rodolphe (2019-08-02 21:07:42)

Ce que vous évoquez par Philippilus (2019-08-03 14:17:11)

Votre message est grotesque par Justin Petipeu (2019-07-30 20:26:16)

Vous avez raison par Paterculus (2019-07-30 19:29:47)

Petite question par Signo (2019-07-29 23:30:28)

Petite réponse par Philippilus (2019-07-30 09:39:20)

Sophisme par Pétrarque (2019-07-30 10:02:46)

Ben? par Miserere (2019-07-29 21:16:48)

Je ne vous ai pas demandé par Non volumus ignorare (2019-07-29 22:34:11)

Ah! par Miserere (2019-07-29 22:46:13)

Pardonnez moi par Non volumus ignorare (2019-07-29 22:51:20)

Ce qui compte, ce sont les faits par Jean-Paul PARFU (2019-07-29 23:01:03)

Justement, vous déformez les faits par Signo (2019-07-30 00:08:15)

Merci Signo par Non volumus ignorare (2019-07-30 08:10:56)

Mais Paul VI par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 08:20:37)

Allons, Jean-Paul ! par Athanasios D. (2019-07-30 13:59:31)

Nuancer la nuance par Luc de Montalte (2019-07-30 14:56:03)

Sans doute... par Athanasios D. (2019-07-30 15:47:55)

Tien, Paul VI et Guitton n'avaient pas lu Signo et Non volumus par Philippilus (2019-07-30 16:13:34)

Cocasse par Luc de Montalte (2019-07-30 20:46:07)

C'est en effet par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 20:50:35)

C'est curieux ? par Athanasios D. (2019-07-31 01:06:26)

"Ma" messe... par Luc de Montalte (2019-07-31 09:43:29)

Regardez mieux.. par Athanasios D. (2019-07-31 13:02:44)

Hors-sujet par Luc de Montalte (2019-07-31 17:40:17)

On est toujours hors-sujet... par Athanasios D. (2019-07-31 19:24:06)

Profitez-en par Luc de Montalte (2019-08-01 18:20:37)

Vous vous trompez par Pétrarque (2019-07-30 10:07:05)

Au passage... par Pétrarque (2019-07-30 10:16:30)

Le retoutnement des autels par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 17:38:19)

Pour ce que j'ai étudié par Pétrarque (2019-07-30 20:29:43)

Je suis d'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-07-30 20:47:44)

Vrai et faux par Signo (2019-07-30 21:58:08)

Visibilité par Peregrinus (2019-07-31 09:30:36)

Vous avez entièrement raison par Pétrarque (2019-07-31 09:50:50)

Quoique par Béotien (2019-08-03 12:07:06)

A côté du missel romain de 1969 par AVV-VVK (2019-07-30 14:03:05)

Votre titre est exagéré... par Sacerdos simplex (2019-07-30 11:21:29)

Vous touchez quelque chose d'essentiel... par Pétrarque (2019-07-30 12:30:11)