La boutique de l’Espérance, partenaire historique du Forum catholique !
[ Me connecter ]
Contacts | Inscription | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Pas très convaincant par Peregrinus 2019-07-31 08:37:59 Imprimer Imprimer

Tout cela n’est guère convaincant.

Vous dites qu’il faut commencer par supprimer du missel 1965 les nouvelles rubriques ouvrant la voie à la célébration versus populum et en langue vulgaire. Mais ces nouvelles rubriques sont précisément la raison d’être du missel de 1965 : il s’agit, en attendant la refonte de l’ordo missae, d’adapter la missel traditionnel aux conceptions pastorales qu’exige le Concile si l’on en croit Inter oecumenici (et que le Concile n’ait rien demandé de tel ne change rien à l’affaire : encore une fois, il s’agit d’une interprétation romaine, autorisée, du texte conciliaire, en vue de son application). Et vous voulez encore 1965 comme norme définitive.

Autrement dit, vous voulez 1965 sans 1965. Vous voulez donc une messe qui n’est pas faite pour exister ; qu’elle se trouve exister accidentellement dans quelques monastères respectables qui n’ont malheureusement pas cru bon de revenir purement et simplement à la tradition liturgique n’y change pas grand-chose.

Mais pour que vous ne m’accusiez pas d’esquiver les problèmes :
- Les prières au pied de l’autel font, depuis longtemps, partie de l’action liturgique. La messe basse et la messe chantée sont l’une et l’autre la messe. Il n’y a donc pas lieu de les admettre dans l’une et de les refuser dans l’autre. Sous prétexte de supprimer une superposition ou un décalage dans l’action liturgie, on crée un décalage entre la messe basse et la messe chantée. Du reste, ces prières sont magnifiques, elles frappent particulièrement le néophyte du rite traditionnel, même lorsqu’il ne les comprend ou ne les entend pas à la messe chantée ; pourquoi alors les supprimer ?
- Le latin n’est pas une décoration ou un prétexte au chant grégorien. Le latin est la langue de l’action liturgique dans l’Église latine. Il faudrait au contraire bannir entièrement la langue vernaculaire et se contenter de donner une traduction des lectures du jour avant l’homélie.
- Le Pater chanté par le seul prêtre remonte à saint Grégoire le Grand au moins dans l’Église romaine, et le même pontife en a donné une explication aussi belle que convaincante. La tradition des Églises d’Orient est sans doute respectable et non moins belle, mais il n’y a pas lieu de la transposer en Occident.
- Que l’on ajoute des prières au prône comme cela se faisait jadis, fort bien.
- Vous trouvez aberrante une pratique de plusieurs siècles à laquelle personne n’a longtemps trouvé à redire quoi que ce soit. C’est votre droit. Mais à mon avis votre perspective est fausse. Vous partez d’une idée de ce que devrait être la liturgie : cette idée peut être belle et riche ; il reste que ce n’est pas ainsi qu’il faut procéder. Il faut partir de la liturgie telle qu’elle est. Et même le décalage aberrant prend alors tout son sens : celui d’une action sacrée que rien ne peut arrêter, une action qui est plus que tous les chants dont la piété de l’Église l’a revêtue, qui est en quelque sorte plus que la liturgie elle-même. C’est pourquoi je ne parlerais pas de décalage, et moins encore d’aberration, mais de participation différenciée du prêtre et des fidèles à la même action sacrée, au même sacrifice.
Alors oui, je vous l’avoue, j’aime ce décalage que vous trouvez à ce point condamnable. Je vous dirais même qu’il m’a aidé à entrer dans le mystère de la messe.

Quant à ce que dit M. l’abbé Loiseau sur Mgr Lefebvre, j’attends qu’il produise des sources fiables à l’appui de ses propos, qui soit dit en passant ne changent strictement rien au fond de la discussion.

Peregrinus

  Envoyer ce message à un ami


Ce message est vraiment digne d'intérêt ? Valorisez-le en lui attribuant une note de 1 à 5

Note : en attente de 15 votes


La discussion

images/icones/neutre.gif Bayeux : Cathédrale mensongère par Non volumus ignorare  (2019-07-29 17:39:07)
     images/icones/fleche2.gif Non, cathédrale obéissante par Philippilus  (2019-07-29 18:28:45)
     images/icones/1n.gif Quel âge avez-vous Non volumus ? par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 18:52:43)
         images/icones/neutre.gif Non par Non volumus ignorare  (2019-07-29 19:23:22)
             images/icones/1d.gif Vous ne répondez pas par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 19:45:28)
                 images/icones/livre.gif Si vous aviez vécu dans ces années... par Signo  (2019-07-29 23:47:00)
                     images/icones/2e.gif Cessez de défendre l'indéfendable ! par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 23:59:19)
                         images/icones/1x.gif Mieux vaut des arguments "à la noix"... par Signo  (2019-07-30 00:26:07)
                             images/icones/2a.gif Et le putsch Liénart ? par Pétrarque  (2019-07-30 10:00:10)
                                 images/icones/1d.gif Un putsch? par PEB  (2019-07-31 12:23:50)
                                     images/icones/1g.gif Non par Pétrarque  (2019-07-31 12:57:38)
                                     images/icones/neutre.gif Oui putsch par Meneau  (2019-07-31 14:17:40)
                                         images/icones/bravo.gif Entièrement d'accord Meneau par Pétrarque  (2019-07-31 14:48:29)
                                         images/icones/barbu2.gif Franchement... par Yves Daoudal  (2019-07-31 15:16:27)
                                             images/icones/neutre.gif Franchement... par Meneau  (2019-07-31 16:47:57)
                                                 images/icones/neutre.gif [réponse] par Yves Daoudal  (2019-07-31 20:33:05)
                                                     images/icones/neutre.gif Je vois ce que vous voulez dire par Meneau  (2019-08-01 01:01:58)
                                     images/icones/macos.gif Le "putsch" est une création rétroactive par Athanase  (2019-07-31 17:22:32)
                                         images/icones/bravo.gif Oui, et il ne faut pas oublier... par Signo  (2019-07-31 18:05:09)
                                             images/icones/neutre.gif Oui et non... par Meneau  (2019-07-31 19:37:31)
                                         images/icones/neutre.gif C'est faire complètement l'impasse par Meneau  (2019-07-31 19:28:27)
                                         images/icones/hein.gif Vrai ou faux putsch par Aigle  (2019-07-31 22:42:25)
                                             images/icones/1h.gif Contre la Curie... par Pétrarque  (2019-07-31 23:10:42)
                                             images/icones/fleche3.gif En science politique, on parle de "ressources" par Athanase  (2019-07-31 23:18:40)
                                                 images/icones/neutre.gif Synode romain par Candidus  (2019-08-01 01:31:34)
                                                     images/icones/carnet.gif Quelques documents relatifs au Synode par AVV-VVK  (2019-08-01 08:18:20)
             images/icones/1d.gif Et dans la meime veine par Philippilus  (2019-07-29 19:54:58)
                 images/icones/1j.gif Mea culpa! même et pas meime , évidemment par Philippilus  (2019-07-29 20:47:40)
             images/icones/neutre.gif Question complexe par Aigle  (2019-07-29 22:22:56)
                 images/icones/neutre.gif Le NOM est une rustine qui a échoué par Candidus  (2019-07-29 22:59:47)
                     images/icones/bravo.gif Je suis entièrement d'accord avec vous par Signo  (2019-07-29 23:53:20)
                     images/icones/fleche2.gif Inter oecumenici par Peregrinus  (2019-07-30 12:36:39)
                         images/icones/bravo.gif Oui ! par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 12:57:41)
                         images/icones/bible.gif Mgr Lefebvre : "des aspects de renouvellement qui apparaissent excellents&q [...] par Candidus  (2019-07-30 13:56:02)
                             images/icones/fleche2.gif Réponse par Peregrinus  (2019-07-30 15:10:31)
                                 images/icones/iphone.jpg Un peu compliqué... Je propose une analyse « kershawienne » par Athanase  (2019-07-30 15:38:41)
                                     images/icones/fleche2.gif Textes et événement global par Peregrinus  (2019-07-30 15:55:30)
                                         images/icones/iphone.jpg À ceci près qu’en 1965, Mgr Bugnini estime par Athanase  (2019-07-30 16:42:04)
                                             images/icones/carnet.gif Cette référence? par AVV-VVK  (2019-07-30 16:59:41)
                                         images/icones/neutre.gif [réponse] par Candidus  (2019-07-30 16:51:21)
                                     images/icones/bravo.gif Très juste par Signo  (2019-07-30 18:38:53)
                         images/icones/fleche3.gif Ce qui m'intéresse avec le missel de 1965... par Signo  (2019-07-30 18:16:41)
                             images/icones/fleche2.gif Pas très convaincant par Peregrinus  (2019-07-31 08:37:59)
                                 images/icones/fleche3.gif 
Pas tout à fait d'accord par Signo  (2019-07-31 19:43:27)
                                     images/icones/hum2.gif Toujours pas par Peregrinus  (2019-08-01 18:51:16)
                             images/icones/tele.gif Une rermarque sur la vidéo de l'abbé Loiseau par Jean-Paul PARFU  (2019-07-31 11:09:03)
                     images/icones/iphone.jpg Ce qui reste incompréhensible par Vincent F  (2019-07-31 12:54:22)
                         images/icones/1r.gif Paul VI a soutenu de fait la révolution post-conciliaires par Pétrarque  (2019-07-31 14:22:54)
                             images/icones/1n.gif Je ne veut pas défendre Paul VI... par Signo  (2019-07-31 20:12:45)
                                 images/icones/fleche2.gif On ne peut être que d'accord sur le mauvais entourage des papes par Athanase  (2019-07-31 21:37:20)
                                     images/icones/bravo.gif Absolument par Signo  (2019-07-31 22:42:03)
                                         images/icones/1a.gif Je vous rejoins complètement... par Pétrarque  (2019-07-31 23:14:16)
                                 images/icones/1f.gif J'entends bien, la situation est complexe. par Pétrarque  (2019-07-31 23:07:32)
                                     images/icones/1n.gif Paul VI fut une personnalité complexe et tourmentée... par Signo  (2019-07-31 23:56:36)
                                         images/icones/5a.gif Je prends note de votre position... par Pétrarque  (2019-08-01 09:00:12)
                                             images/icones/marie.gif La sainteté de Jean-Paul II par Signo  (2019-08-01 11:28:36)
                                                 images/icones/1d.gif Et Assise ? par Jean-Paul PARFU  (2019-08-01 12:02:52)
                                                     images/icones/fleche2.gif Je pensais à cela en répondant à Signo... par Pétrarque  (2019-08-01 12:14:25)
                                                     images/icones/1x.gif Vous ne savez que ricaner... par Signo  (2019-08-01 12:59:50)
                                                     images/icones/photo.gif Observez la photo par AVV-VVK  (2019-08-01 20:27:38)
                                                         images/icones/heho.gif Le problème n'est pas dans cette photo par Pétrarque  (2019-08-01 21:08:51)
                                                 images/icones/vatican.gif Ce que vous dites de Jean-Paul II par Pétrarque  (2019-08-01 12:06:54)
                                                 images/icones/neutre.gif Théâtralité de Pie XII par Candidus  (2019-08-01 13:57:09)
                                                     images/icones/5a.gif Ce n'est pas faux... par Pétrarque  (2019-08-01 14:48:41)
             images/icones/fleche3.gif Vous soulevez l'ambivalence du Concile... par Pétrarque  (2019-07-30 09:56:22)
                 images/icones/fleche3.gif Analyse fausse par Signo  (2019-07-30 19:20:16)
                     images/icones/1p.gif Quelle imanigation fertile ! par Philippilus  (2019-07-30 19:55:58)
                         images/icones/1x.gif Dîtes par Signo  (2019-07-30 20:05:43)
                             images/icones/1d.gif Vous vous prenez pour qui, sérieusement ? par Pétrarque  (2019-07-30 20:40:32)
                                 images/icones/3c.gif J'ai l'impression de parler à un robot... par Signo  (2019-07-30 21:39:48)
                                     images/icones/1g.gif Moi, j'ai l'impression de parler à un enfant gâté par Pétrarque  (2019-07-31 14:43:28)
                                         images/icones/1h.gif Mes posts... par Signo  (2019-07-31 18:56:21)
                             images/icones/1y.gif Vous tombez dans le grotesque ! par Philippilus  (2019-07-30 21:02:21)
                                 images/icones/neutre.gif N'est-ce pas ...? par Meneau  (2019-07-30 21:30:42)
                                     images/icones/fleche2.gif Ce n'est pas tout à fait la même chose par Philippilus  (2019-07-30 22:08:50)
                                 images/icones/2a.gif Ah, vous voulez un évêque? par Signo  (2019-07-30 22:31:56)
                                     images/icones/bravo.gif Bravo, brillante démonstration de votre rigueur par Philippilus  (2019-07-31 10:22:03)
                                         images/icones/1d.gif Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo  (2019-07-31 18:29:48)
                                             images/icones/4b.gif On pourrait en trouver BIEN PLUS .... par Philippilus  (2019-07-31 19:13:33)
                                                 images/icones/bravo.gif CQFD... par Rodolphe  (2019-08-02 21:07:42)
                                                     images/icones/fleche2.gif Ce que vous évoquez par Philippilus  (2019-08-03 14:17:11)
                     images/icones/musique.gif Votre message est grotesque par Justin Petipeu  (2019-07-30 20:26:16)
             images/icones/ancre2.gif Vous avez raison par Paterculus  (2019-07-30 19:29:47)
         images/icones/1i.gif Petite question par Signo  (2019-07-29 23:30:28)
             images/icones/fleche2.gif Petite réponse par Philippilus  (2019-07-30 09:39:20)
             images/icones/interdit.gif Sophisme par Pétrarque  (2019-07-30 10:02:46)
     images/icones/1n.gif Ben? par Miserere  (2019-07-29 21:16:48)
         images/icones/neutre.gif Je ne vous ai pas demandé par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:34:11)
             images/icones/1n.gif Ah! par Miserere  (2019-07-29 22:46:13)
                 images/icones/neutre.gif Pardonnez moi par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:51:20)
             images/icones/4b.gif Ce qui compte, ce sont les faits par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 23:01:03)
                 images/icones/1y.gif Justement, vous déformez les faits par Signo  (2019-07-30 00:08:15)
                     images/icones/neutre.gif Merci Signo par Non volumus ignorare  (2019-07-30 08:10:56)
                     images/icones/nul.gif Mais Paul VI par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 08:20:37)
                         images/icones/1j.gif Allons, Jean-Paul ! par Athanasios D.  (2019-07-30 13:59:31)
                             images/icones/1q.gif Nuancer la nuance par Luc de Montalte  (2019-07-30 14:56:03)
                                 images/icones/coeurbrise.gif Sans doute... par Athanasios D.  (2019-07-30 15:47:55)
                                     images/icones/1d.gif Tien, Paul VI et Guitton n'avaient pas lu Signo et Non volumus par Philippilus  (2019-07-30 16:13:34)
                                     images/icones/1d.gif Cocasse par Luc de Montalte  (2019-07-30 20:46:07)
                                         images/icones/fleur.gif C'est en effet par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:50:35)
                                         images/icones/1d.gif C'est curieux ? par Athanasios D.  (2019-07-31 01:06:26)
                                             images/icones/1d.gif "Ma" messe... par Luc de Montalte  (2019-07-31 09:43:29)
                                                 images/icones/find.gif Regardez mieux.. par Athanasios D.  (2019-07-31 13:02:44)
                                                     images/icones/1d.gif Hors-sujet par Luc de Montalte  (2019-07-31 17:40:17)
                                                         images/icones/musique.gif On est toujours hors-sujet... par Athanasios D.  (2019-07-31 19:24:06)
                                                             images/icones/1e.gif Profitez-en par Luc de Montalte  (2019-08-01 18:20:37)
                     images/icones/1g.gif Vous vous trompez par Pétrarque  (2019-07-30 10:07:05)
                         images/icones/1g.gif Au passage... par Pétrarque  (2019-07-30 10:16:30)
                         images/icones/1y.gif Le retoutnement des autels par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 17:38:19)
                             images/icones/fleche3.gif Pour ce que j'ai étudié par Pétrarque  (2019-07-30 20:29:43)
                                 images/icones/fleche2.gif Je suis d'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:47:44)
                                 images/icones/1y.gif Vrai et faux par Signo  (2019-07-30 21:58:08)
                                     images/icones/fleche2.gif Visibilité par Peregrinus  (2019-07-31 09:30:36)
                                         images/icones/bravo.gif Vous avez entièrement raison par Pétrarque  (2019-07-31 09:50:50)
                             images/icones/neutre.gif Quoique par Béotien  (2019-08-03 12:07:06)
                     images/icones/fleche2.gif A côté du missel romain de 1969 par AVV-VVK  (2019-07-30 14:03:05)
     images/icones/1v.gif Votre titre est exagéré... par Sacerdos simplex  (2019-07-30 11:21:29)
         images/icones/neutre.gif Vous touchez quelque chose d'essentiel... par Pétrarque  (2019-07-30 12:30:11)



56 liseurs actuellement sur le forum
M'abonner au flux RSS