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Très juste
par Signo 2019-07-30 18:38:53
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Et justement, pour ce qui est de la solution finale, la thèse structuraliste me paraît bien plus correspondre aux faits historiques constatés. Une preuve en est avec le projet (éphémère, certes, mais tout de même) de déporter tous les juifs d'Europe à Madagascar. Entre cette "solution" et le génocide qui eut lieu après, il y a quand même un énorme écart.

On a un peu le même schéma (toutes proportions gardée bien entendu) avec la réforme liturgique. Au début des années 1960, à peu près tout le monde s'accorde pour affirmer que la situation de la liturgie n'est en aucun cas satisfaisante et qu'il faut la réformer.

Le problème est la définition que l'on donne au terme "réforme".

- Dans le sens catholique, partagé par Mgr Lefebvre, tous les papes (malgré de grosses maladresses), et qui s'exprime dans Sacrosanctum Concilium, la réforme est une restauration des richesses de la liturgie, tout en mettant ces richesses à la portée du peuple pour qu'il s'en nourrisse (donc avec l'introduction très limitée d'une dose de pastoralisme). Le véritable esprit du Concile, c'est ça et rien d'autre.

- Et puis il y a le sens progressiste: la réforme est en réalité une rupture complète avec la Tradition et une course en avant vers toujours plus de désacralisation, qui consiste à tout réinventer à partir des morceaux disloqués de l'ancienne liturgie.

La déclaration conciliaire sur la liturgie (sortie en 1964) ainsi que le missel qui lui correspond (missel de 1965) sont fidèles (sauf sur la question du "face au peuple") à la première définition, le missel de 1969 est un compromis entre la première et la deuxième définition (d'où ces faiblesses évidentes); mais ce qui a été mis en oeuvre sur le terrain est clairement et exclusivement la deuxième définition.

C'est ce qui explique l'écart abyssal entre Vatican II qui demande à ce que le grégorien ait la première place dans le culte et la pastorale ultra-progressiste diocésaine qui a radicalement supprimé le grégorien. Entre les deux, il y a une folle logique d'emballement, essentiellement due au contexte de l'époque (mai 68) qui a fortement déteint sur l'Eglise mais aussi du fait de l'inculture liturgique généralisée du clergé et des fidèles, ce qui les a rendus perméables à toutes les idéologies du moment, même les plus radicales.


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                                              Franchement... par Meneau  (2019-07-31 16:47:57)
                                                  [réponse] par Yves Daoudal  (2019-07-31 20:33:05)
                                                      Je vois ce que vous voulez dire par Meneau  (2019-08-01 01:01:58)
                                      Le "putsch" est une création rétroactive par Athanase  (2019-07-31 17:22:32)
                                          Oui, et il ne faut pas oublier... par Signo  (2019-07-31 18:05:09)
                                              Oui et non... par Meneau  (2019-07-31 19:37:31)
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                              Réponse par Peregrinus  (2019-07-30 15:10:31)
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                                      Textes et événement global par Peregrinus  (2019-07-30 15:55:30)
                                          À ceci près qu’en 1965, Mgr Bugnini estime par Athanase  (2019-07-30 16:42:04)
                                              Cette référence? par AVV-VVK  (2019-07-30 16:59:41)
                                          [réponse] par Candidus  (2019-07-30 16:51:21)
                                      Très juste par Signo  (2019-07-30 18:38:53)
                          Ce qui m'intéresse avec le missel de 1965... par Signo  (2019-07-30 18:16:41)
                              Pas très convaincant par Peregrinus  (2019-07-31 08:37:59)
                                  Pas tout à fait d'accord par Signo  (2019-07-31 19:43:27)
                                      Toujours pas par Peregrinus  (2019-08-01 18:51:16)
                              Une rermarque sur la vidéo de l'abbé Loiseau par Jean-Paul PARFU  (2019-07-31 11:09:03)
                      Ce qui reste incompréhensible par Vincent F  (2019-07-31 12:54:22)
                          Paul VI a soutenu de fait la révolution post-conciliaires par Pétrarque  (2019-07-31 14:22:54)
                              Je ne veut pas défendre Paul VI... par Signo  (2019-07-31 20:12:45)
                                  On ne peut être que d'accord sur le mauvais entourage des papes par Athanase  (2019-07-31 21:37:20)
                                      Absolument par Signo  (2019-07-31 22:42:03)
                                          Je vous rejoins complètement... par Pétrarque  (2019-07-31 23:14:16)
                                  J'entends bien, la situation est complexe. par Pétrarque  (2019-07-31 23:07:32)
                                      Paul VI fut une personnalité complexe et tourmentée... par Signo  (2019-07-31 23:56:36)
                                          Je prends note de votre position... par Pétrarque  (2019-08-01 09:00:12)
                                              La sainteté de Jean-Paul II par Signo  (2019-08-01 11:28:36)
                                                  Et Assise ? par Jean-Paul PARFU  (2019-08-01 12:02:52)
                                                      Je pensais à cela en répondant à Signo... par Pétrarque  (2019-08-01 12:14:25)
                                                      Vous ne savez que ricaner... par Signo  (2019-08-01 12:59:50)
                                                      Observez la photo par AVV-VVK  (2019-08-01 20:27:38)
                                                          Le problème n'est pas dans cette photo par Pétrarque  (2019-08-01 21:08:51)
                                                  Ce que vous dites de Jean-Paul II par Pétrarque  (2019-08-01 12:06:54)
                                                  Théâtralité de Pie XII par Candidus  (2019-08-01 13:57:09)
                                                      Ce n'est pas faux... par Pétrarque  (2019-08-01 14:48:41)
              Vous soulevez l'ambivalence du Concile... par Pétrarque  (2019-07-30 09:56:22)
                  Analyse fausse par Signo  (2019-07-30 19:20:16)
                      Quelle imanigation fertile ! par Philippilus  (2019-07-30 19:55:58)
                          Dîtes par Signo  (2019-07-30 20:05:43)
                              Vous vous prenez pour qui, sérieusement ? par Pétrarque  (2019-07-30 20:40:32)
                                  J'ai l'impression de parler à un robot... par Signo  (2019-07-30 21:39:48)
                                      Moi, j'ai l'impression de parler à un enfant gâté par Pétrarque  (2019-07-31 14:43:28)
                                          Mes posts... par Signo  (2019-07-31 18:56:21)
                              Vous tombez dans le grotesque ! par Philippilus  (2019-07-30 21:02:21)
                                  N'est-ce pas ...? par Meneau  (2019-07-30 21:30:42)
                                      Ce n'est pas tout à fait la même chose par Philippilus  (2019-07-30 22:08:50)
                                  Ah, vous voulez un évêque? par Signo  (2019-07-30 22:31:56)
                                      Bravo, brillante démonstration de votre rigueur par Philippilus  (2019-07-31 10:22:03)
                                          Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo  (2019-07-31 18:29:48)
                                              On pourrait en trouver BIEN PLUS .... par Philippilus  (2019-07-31 19:13:33)
                                                  CQFD... par Rodolphe  (2019-08-02 21:07:42)
                                                      Ce que vous évoquez par Philippilus  (2019-08-03 14:17:11)
                      Votre message est grotesque par Justin Petipeu  (2019-07-30 20:26:16)
              Vous avez raison par Paterculus  (2019-07-30 19:29:47)
          Petite question par Signo  (2019-07-29 23:30:28)
              Petite réponse par Philippilus  (2019-07-30 09:39:20)
              Sophisme par Pétrarque  (2019-07-30 10:02:46)
      Ben? par Miserere  (2019-07-29 21:16:48)
          Je ne vous ai pas demandé par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:34:11)
              Ah! par Miserere  (2019-07-29 22:46:13)
                  Pardonnez moi par Non volumus ignorare  (2019-07-29 22:51:20)
              Ce qui compte, ce sont les faits par Jean-Paul PARFU  (2019-07-29 23:01:03)
                  Justement, vous déformez les faits par Signo  (2019-07-30 00:08:15)
                      Merci Signo par Non volumus ignorare  (2019-07-30 08:10:56)
                      Mais Paul VI par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 08:20:37)
                          Allons, Jean-Paul ! par Athanasios D.  (2019-07-30 13:59:31)
                              Nuancer la nuance par Luc de Montalte  (2019-07-30 14:56:03)
                                  Sans doute... par Athanasios D.  (2019-07-30 15:47:55)
                                      Tien, Paul VI et Guitton n'avaient pas lu Signo et Non volumus par Philippilus  (2019-07-30 16:13:34)
                                      Cocasse par Luc de Montalte  (2019-07-30 20:46:07)
                                          C'est en effet par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:50:35)
                                          C'est curieux ? par Athanasios D.  (2019-07-31 01:06:26)
                                              "Ma" messe... par Luc de Montalte  (2019-07-31 09:43:29)
                                                  Regardez mieux.. par Athanasios D.  (2019-07-31 13:02:44)
                                                      Hors-sujet par Luc de Montalte  (2019-07-31 17:40:17)
                                                          On est toujours hors-sujet... par Athanasios D.  (2019-07-31 19:24:06)
                                                              Profitez-en par Luc de Montalte  (2019-08-01 18:20:37)
                      Vous vous trompez par Pétrarque  (2019-07-30 10:07:05)
                          Au passage... par Pétrarque  (2019-07-30 10:16:30)
                          Le retoutnement des autels par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 17:38:19)
                              Pour ce que j'ai étudié par Pétrarque  (2019-07-30 20:29:43)
                                  Je suis d'accord avec vous Pétrarque par Jean-Paul PARFU  (2019-07-30 20:47:44)
                                  Vrai et faux par Signo  (2019-07-30 21:58:08)
                                      Visibilité par Peregrinus  (2019-07-31 09:30:36)
                                          Vous avez entièrement raison par Pétrarque  (2019-07-31 09:50:50)
                              Quoique par Béotien  (2019-08-03 12:07:06)
                      A côté du missel romain de 1969 par AVV-VVK  (2019-07-30 14:03:05)
      Votre titre est exagéré... par Sacerdos simplex  (2019-07-30 11:21:29)
          Vous touchez quelque chose d'essentiel... par Pétrarque  (2019-07-30 12:30:11)


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