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Réponse 3 par Signo 2019-01-14 18:40:59 |
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1. a) Soit... Donc je répète ma question: si on considère les prêtres incapables de tenir la chasteté dans le célibat, que dîtes vous aux fidèles laics qui, pour une raison ou une autre, sont célibataires? Que faîtes vous des veufs et veuves? De ceux qui doivent pour une raison ou une autre, vivre séparés de leur conjoint?
b) Permettez moi de vous mettre en garde contre la tentation d'interpréter les Ecritures à partir de votre libre-arbitre plutôt qu'à partir de la Tradition de l'Eglise. Tout ceux qui l'on fait n'ont provoqué que des catastrophes. On a l'impression que vous cherchez à TOUT PRIX à introduire l'idée d'un clergé marié (ce qui, je le répète, peut effectivement être discuté), mais vous ne semblez pas vous interroger suffisamment si c'est opportun dans le contexte actuel et si cela rendrait vraiment l'Eglise plus conforme à la volonté de Dieu. Personnellement, plus je réfléchis cette question, et moins je pense que ce serait profitable à l'Eglise. Encore une fois, je ne suis pas contre une introduction d'un clergé marié dans certaines régions très isolées si la situation locale (en particulier l'accès à l'Eucharistie) pouvait effectivement être améliorée pour les chrétiens par cette "réforme". Mais surtout, je crains que dans le contexte actuel (et surtout quand on voit la mentalité des prélats qui sont aux commandes dans l'Eglise actuellement) une introduction limitée soit instrumentalisée pour mettre fin indistinctement à la règle du célibat dans toute l'Eglise universelle, ce qui serait probablement un remède pire que le mal (comme souvent). En outre, je pense que débattre indéfiniment de ce type de sujets est une perte de temps qui nous détourne des vrais sujets et nous empêche de nous occuper des vrais problèmes, qui sont la crise de la spiritualité et l'effondrement de la liturgie.
2. Vos considérations sur Nietzsche ne sont pas inintéressantes mais nous éloignent du sujet du fil.
3. Je suis désolé, mais si, le prêtre est en permanence un autre Christ. Il l'est avant tout dans la liturgie, mais aussi quand il va visiter les malades, quand il va déjeuner chez ses paroissiens, quand il confesse, quand il prêche, quand il prie, etc. En tout cas c'est ce que j'attends de mon curé et il me semble que c'est aussi ce que l'Eglise attend de ses prêtres. Je le répète, vos considérations sur "l'identité féminine ou quasi féminine" du prêtre sont des idées personnelles que vous êtes le seul à avancer ici comme ailleurs (exception faite de Mme Pedotti, cette docteure de l'Eglise bien connue), et qui n'ont rien à voir, il me semble, avec la doctrine catholique. Jusqu'à preuve du contraire, l'Imitation de Jésus Christ est tout sauf un texte magistériel (tout au plus un livre de dévotion privée à grand succès) et de toute façon vous ne montrez pas en quoi ce texte appuie vos idées. Il n'y a par conséquent ni "désordre symbolique" ni quoique ce soit qui pourrait constituer un "trouble de genre" dans la conception catholique du sacerdoce; cette conception m'apparait au contraire parfaitement claire et cohérente. Si vous ne comprenez pas le rapport entre virilité du Christ (et donc du prêtre) et la liturgie, écoutez la Passion selon saint Jean chantée sur le mode liturgique traditionnel. Quand le Christ parle, sa voix est grave et profonde, expression d'une virilité parfaitement assumée.
4. Je prends acte de vos clarifications à votre sujet à propos de l'importance de la liturgie. Il faudrait alors que vous expliquiez ce que vous entendez par "folklore". Si par là vous parlez du decorum pesant et rigide très XIXe siècle (donc très moderne finalement) quasiment obligatoire dans trop de chapelles traditionalistes, ou bien du décorum de cour du XVIIIe siècle (cappa magna, garde suisse en tenue d'apparat, valet en livrée, mitres gigantesques, dentelles à foison... suivez mon regard, qui se balade du côté de Gricigliano), alors je suis d'accord avec vous. En revanche si vous parlez de la paramentique liturgique authentiquement traditionnelle et des rites sacrés légués par la Tradition de l'Eglise, alors je ne suis pas d'accord avec vous.
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Le procès du cardinal Barbarin est très mal parti par le torrentiel (2019-01-08 11:10:36) autant de subjectivité me laisse pantois par jejomau (2019-01-08 14:39:49) Incohérence par Mingdi (2019-01-08 16:11:03) Incohérence du calendrier judiciaire, par le torrentiel (2019-01-08 18:45:23) quand ça vous arrange par jejomau (2019-01-08 22:34:33) Vous devez mieux connaître le droit que la justice. par le torrentiel (2019-01-09 00:46:15) Je n'en attendais pas moins de vous par le torrentiel (2019-01-08 18:41:41) "meurtrier" ? par Turlure (2019-01-08 16:15:33) Je m'en rapporte par le torrentiel (2019-01-08 18:53:24) Non par Turlure (2019-01-09 10:23:48) Par ailleurs par Turlure (2019-01-09 10:27:46) Désolé, mais votre mise en parallèle de l'article du "Monde" et de [...] par le torrentiel (2019-01-09 15:43:31) C'est vous le rageux ! par Turlure (2019-01-09 16:04:04) Vous dites avoir paraphrasé le Monde par Vincent F (2019-01-14 14:59:54) Merci pour l'appel du pied par Turlure (2019-01-14 16:12:43) Votre 4° §, c'est de vous ou de C. Pedoti ? par Cristo (2019-01-08 16:33:39) C'est mon opinion que j'exprime en homme libre par le torrentiel (2019-01-08 18:57:09) Les prêtres, certes... par NLC (2019-01-10 17:04:15) La procédure contre le cardinal Barbarin est absurde par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 18:34:52) C'est la qualification qui est absurde par le torrentiel (2019-01-08 19:10:52) Non ! par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 20:33:42) La non assistance à personne en danger par le torrentiel (2019-01-08 21:05:46) Il faut un danger grave et immédiat par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 21:17:42) Le danger grave existait. par le torrentiel (2019-01-09 01:21:52) Le risque zéro n'existe pas, mais ici, au contraire... par Sacerdos simplex (2019-01-09 10:15:26) " le risque de récidive était contenu dans de justes limites." par le torrentiel (2019-01-09 15:36:59) Encore une fois vous usez de présupposé par Paterculus (2019-01-09 16:42:30) incroyable par Regnum Galliae (2019-01-09 17:39:32) Où avez-vous vu que cela ne se guérit pas ? par Paterculus (2019-01-09 18:47:37) Trop risqué, désolé par Regnum Galliae (2019-01-09 18:52:04) Et la grâce a besoin du secours de la pénitence, par le torrentiel (2019-01-09 19:03:22) Mais quel est le délit commis par le Cardinal ? par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:32:48) C'est pourtant simple par le torrentiel (2019-01-09 20:56:55) Mais quel était alors par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 21:20:22) Je comprends que nous perdons notre temps par Paterculus (2019-01-10 13:50:46) Arguments irrationnels? par le torrentiel (2019-01-13 00:23:29) Sans blague ??? par Meneau (2019-01-13 12:04:28) Indigne de vous et de moi. par le torrentiel (2019-01-13 23:14:12) Hilarant ! par Luc de Montalte (2019-01-14 09:52:12) Merci, mais... par Paterculus (2019-01-14 08:18:15) Le cardinal et ses prédécesseurs par le torrentiel (2019-01-13 00:16:50) Certes Regnum par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:10:37) Vous avez raison par Regnum Galliae (2019-01-09 19:32:12) Sauf votre respect par Turlure (2019-01-09 16:47:03) Non ! par Paterculus (2019-01-09 16:37:37) Rien ne vous assure qu'il n'a pas récidivé, par le torrentiel (2019-01-09 16:57:14) Exactement, c'est là qu'est la "mise en péril" par André (2019-01-09 17:45:43) Vocabulaire LGBT ? par Paterculus (2019-01-09 18:46:07) Même après 50 ans par Regnum Galliae (2019-01-09 17:42:13) Présupposé ? par Paterculus (2019-01-08 21:06:13) cher ami par jejomau (2019-01-08 22:42:01) Vous vous trompez. par le torrentiel (2019-01-09 01:37:58) Pour deux raisons. par le torrentiel (2019-01-09 01:30:11) Vous allez contre la volonté des familles... par Paterculus (2019-01-09 08:44:26) Elles voulaient traiter cette affaire en famille par le torrentiel (2019-01-09 09:40:00) Le Point aussi relaie l'information par André (2019-01-09 18:45:08) Merci André, et avis à Me Parfu! par le torrentiel (2019-01-09 19:08:10) Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:25:25) C'est pourtant sous ce chef par le torrentiel (2019-01-09 20:52:00) Le procès de l'Eglise catholique par Paterculus (2019-01-09 08:56:03) Motivations, pardon ! par Paterculus (2019-01-09 08:57:17) Intéressant, mais partisan. par le torrentiel (2019-01-09 16:15:22) Ne seriez-vous pas vous-même un peu... par Paterculus (2019-01-09 16:34:35) Non. par le torrentiel (2019-01-09 16:47:25) Contradiction ? par Paterculus (2019-01-09 16:09:23) Guéri sans examen psychiatrique? par le torrentiel (2019-01-09 16:37:45) Avez-vous des raisons suffisantes... par Paterculus (2019-01-09 16:47:43) Pardon !? par Turlure (2019-01-09 16:56:30) Je me place... par Paterculus (2019-01-09 18:32:03) ça ne change rien par Regnum Galliae (2019-01-09 18:53:55) "la relation d'un prêtre à son évêque..." par André (2019-01-09 19:42:56) Comme vous avez raison ! par Turlure (2019-01-10 11:22:22) Vous changez de sujet par Paterculus (2019-01-10 20:44:07) Voilà autre chose... par Turlure (2019-01-09 17:02:15) La continence parfaite... par Paterculus (2019-01-09 18:34:23) vous oubliez un détail : il y a des victimes par Regnum Galliae (2019-01-09 17:27:22) Mais quel est le rapport Regnum par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:28:54) Aucun par Regnum Galliae (2019-01-09 19:33:48) Vous avez raison, mais... par Paterculus (2019-01-10 13:54:41) A propos de la "crise d'identité" du prêtre par Signo (2019-01-09 18:43:27) Pour compléter... par Signo (2019-01-09 19:08:42) Quelques remarques par le torrentiel (2019-01-13 07:36:26) Réponse par Signo (2019-01-13 16:33:15) Contrepoints par le torrentiel (2019-01-13 23:51:06) Mais qui êtes vous ? par Luc de Montalte (2019-01-13 17:04:26) Tradition disciplinaire assez peu enracinée dans les saintes Écritures, par le torrentiel (2019-01-14 00:01:50) Désolé par Luc de Montalte (2019-01-14 09:48:38) Merci ! par Paterculus (2019-01-10 13:57:51) "Papa porte une robe". par le torrentiel (2019-01-13 01:15:56) Jésus aussi... par Meneau (2019-01-13 12:08:44) François n'est pas malin par Turlure (2019-01-13 15:48:47) Réponse 2 par Signo (2019-01-13 17:47:42) Oooh !!! Magnifique réponse !!! par Sursum corda (2019-01-13 18:28:05) J'aime beaucoup par Meneau (2019-01-13 18:41:51) Contrepoints 2. par le torrentiel (2019-01-14 06:27:44) Du bon usage des analogies par Meneau (2019-01-14 15:40:42) Cher Meneau, cher Signon, par le torrentiel (2019-01-22 19:04:25) Réponse 3 par Signo (2019-01-14 18:40:59) « semble » par Luc de Montalte (2019-01-14 22:55:06) Une remarque par Turlure (2019-01-14 10:47:21) Non, je ne pense pas. par Signo (2019-01-14 17:54:36) Voulez-vous dire par BK (2019-01-14 10:55:40) Bien sûr par Signo (2019-01-14 17:55:29) Mgr Barbarin est libre par jejomau (2019-01-09 19:28:08) quelle horreur par Regnum Galliae (2019-01-09 19:34:44) d'autant plus interessant par jejomau (2019-01-09 19:40:15) Dites, quand même... par Paterculus (2019-01-10 13:59:35) Feu mon père par Vincent F (2019-01-14 15:11:27) Feu ma grand-mère par BK (2019-01-14 15:21:27) Le Mnistère public ne suit pas par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:42:30) Non, l'affaire du cardinal Barbarin est mise en référé. par le torrentiel (2019-01-13 01:20:38) Ouarf, à propos de nuance... par Sacerdos simplex (2019-01-13 06:16:53) En effet,erratum. par le torrentiel (2019-01-13 06:24:57) Encore un titre à la noix... par Sacerdos simplex (2019-01-13 06:15:09) la conclusion du Torrentiel par Luc Perrin (2019-01-09 20:12:44) Non mais voyons ! par Luc de Montalte (2019-01-13 17:02:11) C’est une blague ? par Luc de Montalte (2019-01-13 16:59:18)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
