Le Forum Catholique

Cher Signo,

Vous me pardonnerez de répondre à votre long message avec ce titre caricatural que j'emprunte à une BD qu'a ou que voulait publier Farida belghoul, dans la foulée de "La manif pour tous" et aux applaudissements de tous ceux qui dénigraient la théorie du genre. Farida belghoul a été bien abandonnée depuis par tous ceux qui voulaient l'instrumentaliser et se sont comportés envers elle d'une manière que je ne préfère pas qualifier.

Vous dites que moines, prêtres et laïcs sont appelés à une même chasteté. C'est vrai sur un plan théorique. Mais la chasteté est très différente selon qu'on est un couple appelé à la continence, un prêtre immergé dans le siècle et qui doit renoncer à toute espèce de sexualité, c'est-à-dire à toute libido, de crainte d'entrer en commerce de désir caché à son objet même avec la femme d'un autre (or qui veut faire l'ange fait la bête), ou qu'on est un membre du clergé régulier, s'étant fait"oenuque pour le royaume de Dieu", ce qui n'est pas donné à tout le monde, dit le Christ, et ce qui n'est pas le cas d'un prêtre séculier, Jésus ne l'ayant jamais demandé ni attesté d'aucun de ses apôtres. Ceux à qui cela est donné vivent généralement loin des convoitises de la chair.

Vous dites que sous l'Ancien Régime, clercs et magistrats portaient des robes, ce qui est à l'origine de la noblesse du même nom. Je ne vois pas pourquoi vous allez chercher si loin des références qui n'ont pas vraiment changé depuis. Les uniformes de ces deux professions sont restés sensiblement les mêmes. Et ce qu'on dénonce des uns, on peut le dénoncer des autres. La justice s'est sans doute en partie féminisée de ce que ses magistrats portent des robes qui n'ont plus la symbolique de la toge et de l'hermine, et Nietzsche que vous récuseriez vous représenterait qu'une grande partie de notre morale occidentale souffre d'être une morale des clercs, féminine et parlant faux, d'être portée par des êtres de genre masculin parlant d'une manière féminine. Je vous le concède, Nietzsche n'est pas une référence chrétienne, et pourtant il y a beaucoup de chrétiens qu'il a fait réfléchir.

Vous avez tort à mon sens de dire sans nuance que le prêtre représente le Christ. Le prêtre es tun pont jeté entre Dieu et les hommes. En ce sens, il peut représenter l'Epoux dans l'Eglise, mais seulement dans une partie de son être. L'autre partie est configuré à l'épouse.

La crise d'identité des prêtres orthodoxes est peut-être moindre du fait de leur barbe comme vous le dites, mais aussi plus prosaïquement du fait qu'il n'est interdit qu'aux évêques de se marier.

Je ne vois pas ce que la crise de la liturgie vient faire avec le degré de virilité des prêtres. Il y a des prêtres anciens et des prêtres modernes qui ne se sont pas laissés déviriliser, pour donner en partie raison à Paterculus. Mais le contraire est vrai aussi dans les deux camps.

Enfin, l'autorité du Christ est en effet tout à fait virile bien que chaste. Mais peut-elle s'exercer dans un "folklore" vestimentaire et rituel comme celui de l'Eglise? J'en doute. Fort heureusement, le folklore et la discipline ecclésiale n'ont pas les promesses de la vie éternelle.

En toute amitié et cordialité,

Le torrentiel

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Le procès du cardinal Barbarin est très mal parti par le torrentiel (2019-01-08 11:10:36)

autant de subjectivité me laisse pantois par jejomau (2019-01-08 14:39:49)

Incohérence par Mingdi (2019-01-08 16:11:03)

Incohérence du calendrier judiciaire, par le torrentiel (2019-01-08 18:45:23)

quand ça vous arrange par jejomau (2019-01-08 22:34:33)

Vous devez mieux connaître le droit que la justice. par le torrentiel (2019-01-09 00:46:15)

Je n'en attendais pas moins de vous par le torrentiel (2019-01-08 18:41:41)

"meurtrier" ? par Turlure (2019-01-08 16:15:33)

Je m'en rapporte par le torrentiel (2019-01-08 18:53:24)

Non par Turlure (2019-01-09 10:23:48)

Par ailleurs par Turlure (2019-01-09 10:27:46)

Désolé, mais votre mise en parallèle de l'article du "Monde" et de [...] par le torrentiel (2019-01-09 15:43:31)

C'est vous le rageux ! par Turlure (2019-01-09 16:04:04)

Vous dites avoir paraphrasé le Monde par Vincent F (2019-01-14 14:59:54)

Merci pour l'appel du pied par Turlure (2019-01-14 16:12:43)

Votre 4° §, c'est de vous ou de C. Pedoti ? par Cristo (2019-01-08 16:33:39)

C'est mon opinion que j'exprime en homme libre par le torrentiel (2019-01-08 18:57:09)

Les prêtres, certes... par NLC (2019-01-10 17:04:15)

La procédure contre le cardinal Barbarin est absurde par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 18:34:52)

C'est la qualification qui est absurde par le torrentiel (2019-01-08 19:10:52)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 20:33:42)

La non assistance à personne en danger par le torrentiel (2019-01-08 21:05:46)

Il faut un danger grave et immédiat par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 21:17:42)

Le danger grave existait. par le torrentiel (2019-01-09 01:21:52)

Le risque zéro n'existe pas, mais ici, au contraire... par Sacerdos simplex (2019-01-09 10:15:26)

" le risque de récidive était contenu dans de justes limites." par le torrentiel (2019-01-09 15:36:59)

Encore une fois vous usez de présupposé par Paterculus (2019-01-09 16:42:30)

incroyable par Regnum Galliae (2019-01-09 17:39:32)

Où avez-vous vu que cela ne se guérit pas ? par Paterculus (2019-01-09 18:47:37)

Trop risqué, désolé par Regnum Galliae (2019-01-09 18:52:04)

Et la grâce a besoin du secours de la pénitence, par le torrentiel (2019-01-09 19:03:22)

Mais quel est le délit commis par le Cardinal ? par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:32:48)

C'est pourtant simple par le torrentiel (2019-01-09 20:56:55)

Mais quel était alors par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 21:20:22)

Je comprends que nous perdons notre temps par Paterculus (2019-01-10 13:50:46)

Arguments irrationnels? par le torrentiel (2019-01-13 00:23:29)

Sans blague ??? par Meneau (2019-01-13 12:04:28)

Indigne de vous et de moi. par le torrentiel (2019-01-13 23:14:12)

Hilarant ! par Luc de Montalte (2019-01-14 09:52:12)

Merci, mais... par Paterculus (2019-01-14 08:18:15)

Le cardinal et ses prédécesseurs par le torrentiel (2019-01-13 00:16:50)

Certes Regnum par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:10:37)

Vous avez raison par Regnum Galliae (2019-01-09 19:32:12)

Sauf votre respect par Turlure (2019-01-09 16:47:03)

Non ! par Paterculus (2019-01-09 16:37:37)

Rien ne vous assure qu'il n'a pas récidivé, par le torrentiel (2019-01-09 16:57:14)

Exactement, c'est là qu'est la "mise en péril" par André (2019-01-09 17:45:43)

Vocabulaire LGBT ? par Paterculus (2019-01-09 18:46:07)

Même après 50 ans par Regnum Galliae (2019-01-09 17:42:13)

Présupposé ? par Paterculus (2019-01-08 21:06:13)

cher ami par jejomau (2019-01-08 22:42:01)

Vous vous trompez. par le torrentiel (2019-01-09 01:37:58)

Pour deux raisons. par le torrentiel (2019-01-09 01:30:11)

Vous allez contre la volonté des familles... par Paterculus (2019-01-09 08:44:26)

Elles voulaient traiter cette affaire en famille par le torrentiel (2019-01-09 09:40:00)

Le Point aussi relaie l'information par André (2019-01-09 18:45:08)

Merci André, et avis à Me Parfu! par le torrentiel (2019-01-09 19:08:10)

Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:25:25)

C'est pourtant sous ce chef par le torrentiel (2019-01-09 20:52:00)

Le procès de l'Eglise catholique par Paterculus (2019-01-09 08:56:03)

Motivations, pardon ! par Paterculus (2019-01-09 08:57:17)

Intéressant, mais partisan. par le torrentiel (2019-01-09 16:15:22)

Ne seriez-vous pas vous-même un peu... par Paterculus (2019-01-09 16:34:35)

Non. par le torrentiel (2019-01-09 16:47:25)

Contradiction ? par Paterculus (2019-01-09 16:09:23)

Guéri sans examen psychiatrique? par le torrentiel (2019-01-09 16:37:45)

Avez-vous des raisons suffisantes... par Paterculus (2019-01-09 16:47:43)

Pardon !? par Turlure (2019-01-09 16:56:30)

Je me place... par Paterculus (2019-01-09 18:32:03)

ça ne change rien par Regnum Galliae (2019-01-09 18:53:55)

"la relation d'un prêtre à son évêque..." par André (2019-01-09 19:42:56)

Comme vous avez raison ! par Turlure (2019-01-10 11:22:22)

Vous changez de sujet par Paterculus (2019-01-10 20:44:07)

Voilà autre chose... par Turlure (2019-01-09 17:02:15)

La continence parfaite... par Paterculus (2019-01-09 18:34:23)

vous oubliez un détail : il y a des victimes par Regnum Galliae (2019-01-09 17:27:22)

Mais quel est le rapport Regnum par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:28:54)

Aucun par Regnum Galliae (2019-01-09 19:33:48)

Vous avez raison, mais... par Paterculus (2019-01-10 13:54:41)

A propos de la "crise d'identité" du prêtre par Signo (2019-01-09 18:43:27)

Pour compléter... par Signo (2019-01-09 19:08:42)

Quelques remarques par le torrentiel (2019-01-13 07:36:26)

Réponse par Signo (2019-01-13 16:33:15)

Contrepoints par le torrentiel (2019-01-13 23:51:06)

Mais qui êtes vous ? par Luc de Montalte (2019-01-13 17:04:26)

Tradition disciplinaire assez peu enracinée dans les saintes Écritures, par le torrentiel (2019-01-14 00:01:50)

Désolé par Luc de Montalte (2019-01-14 09:48:38)

Merci ! par Paterculus (2019-01-10 13:57:51)

"Papa porte une robe". par le torrentiel (2019-01-13 01:15:56)

Jésus aussi... par Meneau (2019-01-13 12:08:44)

François n'est pas malin par Turlure (2019-01-13 15:48:47)

Réponse 2 par Signo (2019-01-13 17:47:42)

Oooh !!! Magnifique réponse !!! par Sursum corda (2019-01-13 18:28:05)

J'aime beaucoup par Meneau (2019-01-13 18:41:51)

Contrepoints 2. par le torrentiel (2019-01-14 06:27:44)

Du bon usage des analogies par Meneau (2019-01-14 15:40:42)

Cher Meneau, cher Signon, par le torrentiel (2019-01-22 19:04:25)

Réponse 3 par Signo (2019-01-14 18:40:59)

« semble » par Luc de Montalte (2019-01-14 22:55:06)

Une remarque par Turlure (2019-01-14 10:47:21)

Non, je ne pense pas. par Signo (2019-01-14 17:54:36)

Voulez-vous dire par BK (2019-01-14 10:55:40)

Bien sûr par Signo (2019-01-14 17:55:29)

Mgr Barbarin est libre par jejomau (2019-01-09 19:28:08)

quelle horreur par Regnum Galliae (2019-01-09 19:34:44)

d'autant plus interessant par jejomau (2019-01-09 19:40:15)

Dites, quand même... par Paterculus (2019-01-10 13:59:35)

Feu mon père par Vincent F (2019-01-14 15:11:27)

Feu ma grand-mère par BK (2019-01-14 15:21:27)

Le Mnistère public ne suit pas par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:42:30)

Non, l'affaire du cardinal Barbarin est mise en référé. par le torrentiel (2019-01-13 01:20:38)

Ouarf, à propos de nuance... par Sacerdos simplex (2019-01-13 06:16:53)

En effet,erratum. par le torrentiel (2019-01-13 06:24:57)

Encore un titre à la noix... par Sacerdos simplex (2019-01-13 06:15:09)

la conclusion du Torrentiel par Luc Perrin (2019-01-09 20:12:44)

Non mais voyons ! par Luc de Montalte (2019-01-13 17:02:11)

C’est une blague ? par Luc de Montalte (2019-01-13 16:59:18)