Le Forum Catholique

Plusieurs points:

La vie des prêtres en fraternités, faisant par exemple des vœux de célibat renouvelables deux fois avant un engagement définitif dans cette voie, pourrait être une bonne réforme et une première alternative. Le clergé pourrait se fixer comme objectif qu'elle concerne 90 % des prêtres séculiers désirant rester célibataires, les 10 % restants s'engageant à être irréprochables, s'ils ne se sentent pas faits pour la vie en communauté.

Je ne vois pas en quoi des voeux de célibat temporaires amélioreraient la situation. Rappelons qu'un séminariste se forme au sacerdoce et donc au célibat durant 6 voire 7 ans période durant laquelle il a le temps de discerner. Jusqu'au diaconat, il est toujours libre de changer de voie. Vous oubliez que l'on ne peut pas marier un homme qui est déjà prêtre, car cela n'a jamais existé dans la tradition de l'Eglise. Donc soit on ordonne des "viri probati" déjà mariés, soit des hommes faisant promesse de célibat, soit les deux. Aucune autre solution n'est possible. Pour ce qui est de la vie en communauté, il est évident que c'est une clé du problème.

Mais une autre formule devrait permettre à des prêtres mariés d'accéder au sacrement de l'Ordre et peut-être être ouverte aux prêtres qui régulariseraient par le mariage une situation ancienne et stable de vie concubinaire ancienne.

Ordination de "viri probati", pourquoi pas, mais uniquement comme solution à une pénurie de prêtres locale, dans une région bien définie. On veut proposer cela pour l'Amazonie. Pourquoi pas. Mais ça ne peut pas être une solution à grande échelle. D'abord, il n'est pas si facile qu'on le dit de trouver le bon profil. Ensuite se pose le problème de la formation: on peut certes penser qu'un homme d'une cinquantaine d'années n'a plus besoin d'une formation aussi longue qu'un jeune de vingt ans, car il a déjà la maturité humaine et affective (probablement spirituelle aussi). Mais il y a quand même des savoirs et des savoirs faire (des savoirs-être aussi) à acquérir, notamment dans le domaine liturgique et théologique. Ce n'est donc pas simple. Le profil de ce type sera essentiellement à rechercher parmi les jeunes retraités. La deuxième partie de votre phrase (régularisation d'une situation peccamineuse) n'est à mon avis pas possible pour les raisons que j'ai déjà évoquées.

de bons prêtres qui, à défaut de pouvoir assumer cette vie matrimoniale et familiale, deviennent parfois rigides, comme diraient le pape François, ou ont des sautes d'humeur ou de caractère que seul une vie par trop privée de manifestations d'affection explique.

Pas d'accord. D'abord, un prêtre a bien une vie familiale: sa famille, ce sont ses frères prêtres et ses fidèles. Le problème est que les fidèles baignent dans une mentalité individualiste et finalement très mollassonne et ne forment pas de réelles "communautés chrétiennes" autour de leurs prêtres. La plupart du temps, il agissent en consommateurs: on arrive à la messe, on assiste à la messe, puis on repart et plus rien jusqu'au dimanche prochain. On peut être un père de famille très rigide et très désagréable, et les prêtres que je connais n'ont pas les défauts que vous décrivez.

Le modèle des prêtres mariés n'existe pas en Occident. Si on veut lui donner une chance de s'enraciner, il faut lui permettre d'exister.

Justement, l'objectif n'est pas d'introduire le principe d'un clergé marié à tout prix, l'objectif est de savoir comment avoir un peuple chrétien (clercs et fidèles) digne de ce nom. Personnellement, quand je regarde la réalité de l'Eglise d'aujourd'hui en Occident, je suis plus que sceptique sur l'opportunité de généraliser l'idée d'un clergé marié.

Ce que vous dites de la femme qui doit épouser le prêtre et doit être bien choisie pour le suivre dans son ministère est très vrai, mais me semble en partie résolu, outre les pistes que vous proposez, par le discernement que l'on pratique, avant l'ordination d'hommes mariés pour le ministère diaconal, pour insister auprès du couple sur le fait que ce ministère implique un engagement conjugal. Les femmes de diacres sont souvent des personnes remarquables, dotées de toutes les qualités que vous détaillez.

Pas d'accord. Quand je vois officier les diacres permanents dans les paroisses aujourd'hui, justement je ne les trouve pas très édifiants. D'abord, ils ne comprennent pas la liturgie en général et leur rôle de diacre dans le culte en particulier, pour la plupart. Ensuite justement, leur vie personnelle n'est pas toujours très édifiante. Il me semble que cette réforme des diacres permanents était une bonne idée à la base, mais comme tout le reste le résultat est plus que mitigé. Les couples dans lesquels il y a un diacre baignent souvent dans cette mentalité post-moderne qui touche la majorité de la société et des fidèles. Donc le problème est loin d'être résolu.

Je ne crois plus que la question de la mobilité d'un couple se pose comme par le passé. La société a obligé tout le monde à devenir beaucoup plus mobile, et cela concerne aussi les couples catholiques, dont il n'est pas rare de voir des familles partir pour un tour du monde, des aventures humanitaires ou des changements complets de vie et d'affectation, ce qu'elles semblent faire avec beaucoup de bonheur.

Encore une fois, fausse analyse. Vous oubliez que les couples que vous voyiez beaucoup déménager et voyager ont des caractéristiques qu'un couple dont l'homme est prêtre ne peut pas avoir: d'abord, ce sont souvent des couples qui n'ont pas beaucoup d'enfants. Si un prêtre respecte la morale conjugale, il en aura forcément un certain nombre. Ensuite, il y a un problème bêtement économique: savez vous combien touche un prêtre aujourd'hui en France? Pas même le smic! Comment voulez-vous assurer les besoins d'une famille avec un salaire pareil? D'autant plus que, par exemple chez les militaires, l'armée finance en grande partie les frais de déménagement des familles. L'Eglise aujourd'hui (en tout cas en France) n'en a pas les moyens. En Orient, le prêtre ne bouge pas beaucoup, voire quasiment pas. Par ailleurs les orientaux attendent moins de leur prêtre en terme de disponibilité et d'investissement que nous: ils célèbrent la Liturgie, confèrent les sacrements et c'est à peu près tout.

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Le procès du cardinal Barbarin est très mal parti par le torrentiel (2019-01-08 11:10:36)

autant de subjectivité me laisse pantois par jejomau (2019-01-08 14:39:49)

Incohérence par Mingdi (2019-01-08 16:11:03)

Incohérence du calendrier judiciaire, par le torrentiel (2019-01-08 18:45:23)

quand ça vous arrange par jejomau (2019-01-08 22:34:33)

Vous devez mieux connaître le droit que la justice. par le torrentiel (2019-01-09 00:46:15)

Je n'en attendais pas moins de vous par le torrentiel (2019-01-08 18:41:41)

"meurtrier" ? par Turlure (2019-01-08 16:15:33)

Je m'en rapporte par le torrentiel (2019-01-08 18:53:24)

Non par Turlure (2019-01-09 10:23:48)

Par ailleurs par Turlure (2019-01-09 10:27:46)

Désolé, mais votre mise en parallèle de l'article du "Monde& [...] par le torrentiel (2019-01-09 15:43:31)

C'est vous le rageux ! par Turlure (2019-01-09 16:04:04)

Vous dites avoir paraphrasé le Monde par Vincent F (2019-01-14 14:59:54)

Merci pour l'appel du pied par Turlure (2019-01-14 16:12:43)

Votre 4° §, c'est de vous ou de C. Pedoti ? par Cristo (2019-01-08 16:33:39)

C'est mon opinion que j'exprime en homme libre par le torrentiel (2019-01-08 18:57:09)

Les prêtres, certes... par NLC (2019-01-10 17:04:15)

La procédure contre le cardinal Barbarin est absurde par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 18:34:52)

C'est la qualification qui est absurde par le torrentiel (2019-01-08 19:10:52)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 20:33:42)

La non assistance à personne en danger par le torrentiel (2019-01-08 21:05:46)

Il faut un danger grave et immédiat par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 21:17:42)

Le danger grave existait. par le torrentiel (2019-01-09 01:21:52)

Le risque zéro n'existe pas, mais ici, au contraire... par Sacerdos simplex (2019-01-09 10:15:26)

" le risque de récidive était contenu dans de justes limites.&quo [...] par le torrentiel (2019-01-09 15:36:59)

Encore une fois vous usez de présupposé par Paterculus (2019-01-09 16:42:30)

incroyable par Regnum Galliae (2019-01-09 17:39:32)

Où avez-vous vu que cela ne se guérit pas ? par Paterculus (2019-01-09 18:47:37)

Trop risqué, désolé par Regnum Galliae (2019-01-09 18:52:04)

Et la grâce a besoin du secours de la pénitence, par le torrentiel (2019-01-09 19:03:22)

Mais quel est le délit commis par le Cardinal ? par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:32:48)

C'est pourtant simple par le torrentiel (2019-01-09 20:56:55)

Mais quel était alors par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 21:20:22)

Je comprends que nous perdons notre temps par Paterculus (2019-01-10 13:50:46)

Arguments irrationnels? par le torrentiel (2019-01-13 00:23:29)

Sans blague ??? par Meneau (2019-01-13 12:04:28)

Indigne de vous et de moi. par le torrentiel (2019-01-13 23:14:12)

Hilarant ! par Luc de Montalte (2019-01-14 09:52:12)

Merci, mais... par Paterculus (2019-01-14 08:18:15)

Le cardinal et ses prédécesseurs par le torrentiel (2019-01-13 00:16:50)

Certes Regnum par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:10:37)

Vous avez raison par Regnum Galliae (2019-01-09 19:32:12)

Sauf votre respect par Turlure (2019-01-09 16:47:03)

Non ! par Paterculus (2019-01-09 16:37:37)

Rien ne vous assure qu'il n'a pas récidivé, par le torrentiel (2019-01-09 16:57:14)

Exactement, c'est là qu'est la "mise en péril" par André (2019-01-09 17:45:43)

Vocabulaire LGBT ? par Paterculus (2019-01-09 18:46:07)

Même après 50 ans par Regnum Galliae (2019-01-09 17:42:13)

Présupposé ? par Paterculus (2019-01-08 21:06:13)

cher ami par jejomau (2019-01-08 22:42:01)

Vous vous trompez. par le torrentiel (2019-01-09 01:37:58)

Pour deux raisons. par le torrentiel (2019-01-09 01:30:11)

Vous allez contre la volonté des familles... par Paterculus (2019-01-09 08:44:26)

Elles voulaient traiter cette affaire en famille par le torrentiel (2019-01-09 09:40:00)

Le Point aussi relaie l'information par André (2019-01-09 18:45:08)

Merci André, et avis à Me Parfu! par le torrentiel (2019-01-09 19:08:10)

Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:25:25)

C'est pourtant sous ce chef par le torrentiel (2019-01-09 20:52:00)

Le procès de l'Eglise catholique par Paterculus (2019-01-09 08:56:03)

Motivations, pardon ! par Paterculus (2019-01-09 08:57:17)

Intéressant, mais partisan. par le torrentiel (2019-01-09 16:15:22)

Ne seriez-vous pas vous-même un peu... par Paterculus (2019-01-09 16:34:35)

Non. par le torrentiel (2019-01-09 16:47:25)

Contradiction ? par Paterculus (2019-01-09 16:09:23)

Guéri sans examen psychiatrique? par le torrentiel (2019-01-09 16:37:45)

Avez-vous des raisons suffisantes... par Paterculus (2019-01-09 16:47:43)

Pardon !? par Turlure (2019-01-09 16:56:30)

Je me place... par Paterculus (2019-01-09 18:32:03)

ça ne change rien par Regnum Galliae (2019-01-09 18:53:55)

"la relation d'un prêtre à son évêque..." par André (2019-01-09 19:42:56)

Comme vous avez raison ! par Turlure (2019-01-10 11:22:22)

Vous changez de sujet par Paterculus (2019-01-10 20:44:07)

Voilà autre chose... par Turlure (2019-01-09 17:02:15)

La continence parfaite... par Paterculus (2019-01-09 18:34:23)

vous oubliez un détail : il y a des victimes par Regnum Galliae (2019-01-09 17:27:22)

Mais quel est le rapport Regnum par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:28:54)

Aucun par Regnum Galliae (2019-01-09 19:33:48)

Vous avez raison, mais... par Paterculus (2019-01-10 13:54:41)

A propos de la "crise d'identité" du prêtre par Signo (2019-01-09 18:43:27)

Pour compléter... par Signo (2019-01-09 19:08:42)

Quelques remarques par le torrentiel (2019-01-13 07:36:26)

Réponse par Signo (2019-01-13 16:33:15)

Contrepoints par le torrentiel (2019-01-13 23:51:06)

Mais qui êtes vous ? par Luc de Montalte (2019-01-13 17:04:26)

Tradition disciplinaire assez peu enracinée dans les saintes Écritures, par le torrentiel (2019-01-14 00:01:50)

Désolé par Luc de Montalte (2019-01-14 09:48:38)

Merci ! par Paterculus (2019-01-10 13:57:51)

"Papa porte une robe". par le torrentiel (2019-01-13 01:15:56)

Jésus aussi... par Meneau (2019-01-13 12:08:44)

François n'est pas malin par Turlure (2019-01-13 15:48:47)

Réponse 2 par Signo (2019-01-13 17:47:42)

Oooh !!! Magnifique réponse !!! par Sursum corda (2019-01-13 18:28:05)

J'aime beaucoup par Meneau (2019-01-13 18:41:51)

Contrepoints 2. par le torrentiel (2019-01-14 06:27:44)

Du bon usage des analogies par Meneau (2019-01-14 15:40:42)

Cher Meneau, cher Signon, par le torrentiel (2019-01-22 19:04:25)

Réponse 3 par Signo (2019-01-14 18:40:59)

« semble » par Luc de Montalte (2019-01-14 22:55:06)

Une remarque par Turlure (2019-01-14 10:47:21)

Non, je ne pense pas. par Signo (2019-01-14 17:54:36)

Voulez-vous dire par BK (2019-01-14 10:55:40)

Bien sûr par Signo (2019-01-14 17:55:29)

Mgr Barbarin est libre par jejomau (2019-01-09 19:28:08)

quelle horreur par Regnum Galliae (2019-01-09 19:34:44)

d'autant plus interessant par jejomau (2019-01-09 19:40:15)

Dites, quand même... par Paterculus (2019-01-10 13:59:35)

Feu mon père par Vincent F (2019-01-14 15:11:27)

Feu ma grand-mère par BK (2019-01-14 15:21:27)

Le Mnistère public ne suit pas par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:42:30)

Non, l'affaire du cardinal Barbarin est mise en référé. par le torrentiel (2019-01-13 01:20:38)

Ouarf, à propos de nuance... par Sacerdos simplex (2019-01-13 06:16:53)

En effet,erratum. par le torrentiel (2019-01-13 06:24:57)

Encore un titre à la noix... par Sacerdos simplex (2019-01-13 06:15:09)

la conclusion du Torrentiel par Luc Perrin (2019-01-09 20:12:44)

Non mais voyons ! par Luc de Montalte (2019-01-13 17:02:11)

C’est une blague ? par Luc de Montalte (2019-01-13 16:59:18)