Le Forum Catholique

1- Quand vous dîtes que "l'Eglise interdit à ses prêtres toute forme de sexualité"... non. L'Eglise leur demande la chasteté, qui est bien plus que seulement une "interdiction de la sexualité". Et elle le demande aux prêtres comme aux moines, comme aux laics célibataires...

2- Vous dîtes que l'Eglise "féminise, puis émascule ses prêtres. Elle les féminise : elle les habille en robe. Elle les émascule : elle les fait se prendre pour des épouses du Christ". Là, vous exposez un préjugé très actuel et très répandu aujourd'hui, mais complètement faux.

D'abord, l'idée que la soutane et que la robe est un vêtement féminin est très récente. Sous l'Ancien Régime, il y avait quantité de catégories d'hommes qui portaient une robe, par exemple les magistrats (d'où l'expression, "noblesse de robe"). Le clergé n'en avait pas l'exclusivité. En réalité la soutane est en fait plus proche (dans l'esprit, à défaut de l'être dans la forme) de la toge virile romaine, ou plus encore de la tunique sans couture du Christ, que de la robe de femme; elle est donc bien un habit masculin. (Dit-on que la Justice "émascule et féminise" les magistrats? Non). Aujourd'hui, le clergé orthodoxe porte aussi une sorte de soutane très proche de la soutane romaine (y compris les prêtres mariés d'ailleurs), et pourtant il n'y a pas de "crise d'identité" du prêtre chez les orientaux, que je sache (est-ce dû uniquement au port de la barbe? Pas sûr...).

3- Ensuite, l'Eglise n'a jamais enseigné, comme vous le dites, que le prêtre est "l'épouse du Christ". L'Eglise est l'Epouse du Christ (mais les laics font partie de l'Eglise autant que les prêtres!), une religieuse est l'Epouse du Christ. Mais le prêtre lui EST le Christ, alter Christus, ipse Christus, il est l'icône du Christ, qui était bien un homme, au sens de vir, masculin. Il n'y a donc aucune ambiguité sur ce point.

Dans la théologie traditionnelle, le prêtre est donc bien LA figure virile par excellence, image de la virilité du Christ bien clairement assumée, par exemple, dans l'image du Christ Pantocrator qui orne les absides des églises romanes et byzantines. Mais la virilité du Christ ne s'exprime pas dans la puissance sexuellement active, mais par une autorité à la fois ferme et douce qui s'exerce dans la chasteté. L'Eglise invente donc une nouvelle conception de la virilité, fondée sur la sereine habitation de la Vérité et non sur la brutalité barbare et primaire. Cette virilité du Christ -et donc du prêtre- était encore soulignée dans la liturgie: lorsque l'on lit la Passion en latin, les paroles du Christ sont toujours prononcées d'une voix très grave et virile.

Encore dans les années 1950, il y avait encore dans les représentations quelque chose de cette gravité et de cette virilité dans la figure du prêtre (voire le film Léon Morin, prêtre). Mais déjà, l'imagerie néo-sulpicienne des XVIIe, XVIIIe et XIXe siècles (à laquelle correspond une liturgie post-tridentine en phase de décadence avancée, surchargée de fioritures précieuses et de dentelles...) rompait avec la grave virilité de l'iconographie traditionnelle (romano-byzantine) et imposait une figure quelque peu dévirilisée du Christ, de plus en plus mièvre et larmoyante. Aujourd'hui, la figure du prêtre moderne est totalement dévirilisée (il n'est plus qu'un personnage évanescent, gentillet, qui verse dans la compassion pure mais n'affirme plus rien avec autorité et fermeté), ce qui apparaît très bien dans cet extrait de film relativement récent: un prêtre efféminé en clergyman... mais le "faux" prêtre, viril lui, adopte bien la soutane et non le clergyman... tout un symbole!

La réalité est que le lieu où l'identité du prêtre s'exprime par l'excellence est la liturgie, et que la crise de la liturgie entraîne une crise de l'identité sacerdotale dont la dévirilisation est l'un des aspects les plus visibles. Cette dévirilisation ne touche d'ailleurs pas que les prêtres mais la population masculine dans son ensemble dans les sociétés occidentales, ce qu'a bien démontré (un peu maladroitement mais assez justement au fond) Eric Zemmour dans Le Suicide français.

Voilà, je ne suis pas un spécialiste de l'identité sacerdotale, mais il me semblait nécessaire de corriger certaines pseudo-analyses de comptoir qui sont en fait de franches contre-vérités, autant sur le plan historique, que culturel et théologique. Mme Pedotti, en bonne "théologienne" progressiste, ne fait qu'exprimer des idées à la mode et ne comprend en réalité rien à la théologie catholique.

Pour illustrer mon propos quelques illustrations:

Iconographie romano-byzantine

Iconographie néo-sulpicienne:

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Le procès du cardinal Barbarin est très mal parti par le torrentiel (2019-01-08 11:10:36)

autant de subjectivité me laisse pantois par jejomau (2019-01-08 14:39:49)

Incohérence par Mingdi (2019-01-08 16:11:03)

Incohérence du calendrier judiciaire, par le torrentiel (2019-01-08 18:45:23)

quand ça vous arrange par jejomau (2019-01-08 22:34:33)

Vous devez mieux connaître le droit que la justice. par le torrentiel (2019-01-09 00:46:15)

Je n'en attendais pas moins de vous par le torrentiel (2019-01-08 18:41:41)

"meurtrier" ? par Turlure (2019-01-08 16:15:33)

Je m'en rapporte par le torrentiel (2019-01-08 18:53:24)

Non par Turlure (2019-01-09 10:23:48)

Par ailleurs par Turlure (2019-01-09 10:27:46)

Désolé, mais votre mise en parallèle de l'article du "Monde" et de [...] par le torrentiel (2019-01-09 15:43:31)

C'est vous le rageux ! par Turlure (2019-01-09 16:04:04)

Vous dites avoir paraphrasé le Monde par Vincent F (2019-01-14 14:59:54)

Merci pour l'appel du pied par Turlure (2019-01-14 16:12:43)

Votre 4° §, c'est de vous ou de C. Pedoti ? par Cristo (2019-01-08 16:33:39)

C'est mon opinion que j'exprime en homme libre par le torrentiel (2019-01-08 18:57:09)

Les prêtres, certes... par NLC (2019-01-10 17:04:15)

La procédure contre le cardinal Barbarin est absurde par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 18:34:52)

C'est la qualification qui est absurde par le torrentiel (2019-01-08 19:10:52)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 20:33:42)

La non assistance à personne en danger par le torrentiel (2019-01-08 21:05:46)

Il faut un danger grave et immédiat par Jean-Paul PARFU (2019-01-08 21:17:42)

Le danger grave existait. par le torrentiel (2019-01-09 01:21:52)

Le risque zéro n'existe pas, mais ici, au contraire... par Sacerdos simplex (2019-01-09 10:15:26)

" le risque de récidive était contenu dans de justes limites." par le torrentiel (2019-01-09 15:36:59)

Encore une fois vous usez de présupposé par Paterculus (2019-01-09 16:42:30)

incroyable par Regnum Galliae (2019-01-09 17:39:32)

Où avez-vous vu que cela ne se guérit pas ? par Paterculus (2019-01-09 18:47:37)

Trop risqué, désolé par Regnum Galliae (2019-01-09 18:52:04)

Et la grâce a besoin du secours de la pénitence, par le torrentiel (2019-01-09 19:03:22)

Mais quel est le délit commis par le Cardinal ? par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:32:48)

C'est pourtant simple par le torrentiel (2019-01-09 20:56:55)

Mais quel était alors par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 21:20:22)

Je comprends que nous perdons notre temps par Paterculus (2019-01-10 13:50:46)

Arguments irrationnels? par le torrentiel (2019-01-13 00:23:29)

Sans blague ??? par Meneau (2019-01-13 12:04:28)

Indigne de vous et de moi. par le torrentiel (2019-01-13 23:14:12)

Hilarant ! par Luc de Montalte (2019-01-14 09:52:12)

Merci, mais... par Paterculus (2019-01-14 08:18:15)

Le cardinal et ses prédécesseurs par le torrentiel (2019-01-13 00:16:50)

Certes Regnum par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:10:37)

Vous avez raison par Regnum Galliae (2019-01-09 19:32:12)

Sauf votre respect par Turlure (2019-01-09 16:47:03)

Non ! par Paterculus (2019-01-09 16:37:37)

Rien ne vous assure qu'il n'a pas récidivé, par le torrentiel (2019-01-09 16:57:14)

Exactement, c'est là qu'est la "mise en péril" par André (2019-01-09 17:45:43)

Vocabulaire LGBT ? par Paterculus (2019-01-09 18:46:07)

Même après 50 ans par Regnum Galliae (2019-01-09 17:42:13)

Présupposé ? par Paterculus (2019-01-08 21:06:13)

cher ami par jejomau (2019-01-08 22:42:01)

Vous vous trompez. par le torrentiel (2019-01-09 01:37:58)

Pour deux raisons. par le torrentiel (2019-01-09 01:30:11)

Vous allez contre la volonté des familles... par Paterculus (2019-01-09 08:44:26)

Elles voulaient traiter cette affaire en famille par le torrentiel (2019-01-09 09:40:00)

Le Point aussi relaie l'information par André (2019-01-09 18:45:08)

Merci André, et avis à Me Parfu! par le torrentiel (2019-01-09 19:08:10)

Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:25:25)

C'est pourtant sous ce chef par le torrentiel (2019-01-09 20:52:00)

Le procès de l'Eglise catholique par Paterculus (2019-01-09 08:56:03)

Motivations, pardon ! par Paterculus (2019-01-09 08:57:17)

Intéressant, mais partisan. par le torrentiel (2019-01-09 16:15:22)

Ne seriez-vous pas vous-même un peu... par Paterculus (2019-01-09 16:34:35)

Non. par le torrentiel (2019-01-09 16:47:25)

Contradiction ? par Paterculus (2019-01-09 16:09:23)

Guéri sans examen psychiatrique? par le torrentiel (2019-01-09 16:37:45)

Avez-vous des raisons suffisantes... par Paterculus (2019-01-09 16:47:43)

Pardon !? par Turlure (2019-01-09 16:56:30)

Je me place... par Paterculus (2019-01-09 18:32:03)

ça ne change rien par Regnum Galliae (2019-01-09 18:53:55)

"la relation d'un prêtre à son évêque..." par André (2019-01-09 19:42:56)

Comme vous avez raison ! par Turlure (2019-01-10 11:22:22)

Vous changez de sujet par Paterculus (2019-01-10 20:44:07)

Voilà autre chose... par Turlure (2019-01-09 17:02:15)

La continence parfaite... par Paterculus (2019-01-09 18:34:23)

vous oubliez un détail : il y a des victimes par Regnum Galliae (2019-01-09 17:27:22)

Mais quel est le rapport Regnum par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:28:54)

Aucun par Regnum Galliae (2019-01-09 19:33:48)

Vous avez raison, mais... par Paterculus (2019-01-10 13:54:41)

A propos de la "crise d'identité" du prêtre par Signo (2019-01-09 18:43:27)

Pour compléter... par Signo (2019-01-09 19:08:42)

Quelques remarques par le torrentiel (2019-01-13 07:36:26)

Réponse par Signo (2019-01-13 16:33:15)

Contrepoints par le torrentiel (2019-01-13 23:51:06)

Mais qui êtes vous ? par Luc de Montalte (2019-01-13 17:04:26)

Tradition disciplinaire assez peu enracinée dans les saintes Écritures, par le torrentiel (2019-01-14 00:01:50)

Désolé par Luc de Montalte (2019-01-14 09:48:38)

Merci ! par Paterculus (2019-01-10 13:57:51)

"Papa porte une robe". par le torrentiel (2019-01-13 01:15:56)

Jésus aussi... par Meneau (2019-01-13 12:08:44)

François n'est pas malin par Turlure (2019-01-13 15:48:47)

Réponse 2 par Signo (2019-01-13 17:47:42)

Oooh !!! Magnifique réponse !!! par Sursum corda (2019-01-13 18:28:05)

J'aime beaucoup par Meneau (2019-01-13 18:41:51)

Contrepoints 2. par le torrentiel (2019-01-14 06:27:44)

Du bon usage des analogies par Meneau (2019-01-14 15:40:42)

Cher Meneau, cher Signon, par le torrentiel (2019-01-22 19:04:25)

Réponse 3 par Signo (2019-01-14 18:40:59)

« semble » par Luc de Montalte (2019-01-14 22:55:06)

Une remarque par Turlure (2019-01-14 10:47:21)

Non, je ne pense pas. par Signo (2019-01-14 17:54:36)

Voulez-vous dire par BK (2019-01-14 10:55:40)

Bien sûr par Signo (2019-01-14 17:55:29)

Mgr Barbarin est libre par jejomau (2019-01-09 19:28:08)

quelle horreur par Regnum Galliae (2019-01-09 19:34:44)

d'autant plus interessant par jejomau (2019-01-09 19:40:15)

Dites, quand même... par Paterculus (2019-01-10 13:59:35)

Feu mon père par Vincent F (2019-01-14 15:11:27)

Feu ma grand-mère par BK (2019-01-14 15:21:27)

Le Mnistère public ne suit pas par Jean-Paul PARFU (2019-01-09 19:42:30)

Non, l'affaire du cardinal Barbarin est mise en référé. par le torrentiel (2019-01-13 01:20:38)

Ouarf, à propos de nuance... par Sacerdos simplex (2019-01-13 06:16:53)

En effet,erratum. par le torrentiel (2019-01-13 06:24:57)

Encore un titre à la noix... par Sacerdos simplex (2019-01-13 06:15:09)

la conclusion du Torrentiel par Luc Perrin (2019-01-09 20:12:44)

Non mais voyons ! par Luc de Montalte (2019-01-13 17:02:11)

C’est une blague ? par Luc de Montalte (2019-01-13 16:59:18)