Le Forum Catholique

...rapides car, bien que votre échange avec Meneau soit très instructif, je manque de temps pour y prendre part.

Sur votre point n° 2 : “un principe, qui a servi de base à une législation universelle et séculaire de l’Église, est un principe acquis, théologiquement indiscutable.” (R.P. Choupin, Valeur des décisions doctrinales et disciplinaires de l’Église, p. 567.)

Or, le recours au bras séculier pour punir (en dernier ressort) les violateurs des lois de l’Église est l’un de ces principes. Lorsque, dans Quanta Cura, Pie IX condamne comme contraire à la Révélation la théorie qui dénie au pouvoir temporel “l’obligation de réprimer, par la sanction des peines, les violateurs de la religion catholique, si ce n’est lorsque la tranquillité publique le demande”, le pape s’oppose par le fait même à Vatican II qui prétend (Dignitatis humanæ § 3) que le pouvoir civil “dépasse ses limites s’il s’arroge le droit de diriger ou d’empêcher les actes religieux”.

Vatican II nous enseigne que la dignité de la personne, qui implique l'inviolabilité de sa conscience religieuse, est TOUJOURS un bien supérieur, dans de justes limites. D'où continuité magistérielle.

Vous jouez sur les mots. Pour l’Église jusqu’à Pie XII inclus, l’idéal pour une société, c’est que le Christ y soit reconnu comme le législateur suprême et que les lois y concourent à préserver la foi des fidèles : c’est seulement dans la mesure où la société s’éloigne de cet idéal chrétien que la diffusion de certaines erreurs doit y être tolérée en vue d’éviter de plus grands maux. À Vatican II au contraire, l’idéal (DH § 4) devient que la société laisse le champ libre à toutes les communautés religieuses de s’exprimer publiquement, de propager leurs conceptions (aussi erronées soient-elles), de les faire passer dans l’organisation de la société, l’exception étant désormais constituée par les “justes exigences de l’ordre public”. Il s’agit d’un renversement complet de perspective, d’une révolution pour employer le terme utilisé par certains pères et experts conciliaires...

Concernant votre point n° 4 : j’ai lu sur un autre forum que cette distinction entre l’ordre public et la paix publique aurait eu raison, à Vatican II, de l’opposition du Coetus, un peu comme la Nota Prævia sur la question de la collégialité. Vatican II échapperait à la condamnation de Pie IX parce qu’on n’y parle pas des mêmes “justes limites”. Mais concrètement, depuis lors, qui dans l’Église tient compte de distinctions aussi subtiles ? Il n’y a plus “continuité magistérielle” quand ceux qui devraient être l’organe de ce magistère, à savoir l’ensemble des évêques, y compris les papes, proclament désormais la liberté religieuse en faisant indifféremment référence à Dignitatis humanæ et à la déclaration universelle des droits de l’homme, beaucoup (et non des moindres) reconnaissant que c’est la deuxième qui a inspiré la première.

V.

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Bonne analyse d'une Prof Bn Roberto de Mattéi par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:31:19)

Avec le lien c'est tellement mieux par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:31:55)

Le lien par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 14:33:11)

Il faudrait faire lire ce texte à Luc ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 14:41:48)

Merci pour le lien par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:50:08)

Etat catholique ou société chrétienne? par PEB (2012-07-25 15:29:45)

Etat catholique ne signifie pas système politique par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 15:59:25)

Inversion ? par Babakoto (2012-07-25 16:20:25)

Interaction plutôt par Vianney (2012-07-25 16:51:05)

Babakoto : lisez le livre de Paul Veyne par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 18:22:07)

JPP, vous avez de bonnes lectures. par le torrentiel (2012-07-25 23:42:33)

les meilleurs saints ne sont pas toujours par Luc Perrin (2012-07-25 23:57:12)

N’importe quoi, comme d’habitude ! par Vianney (2012-07-26 00:43:44)

du hors sujet ... par Luc Perrin (2012-07-26 02:27:56)

Il est clair qu’on ne fait pas boire... par Vianney (2012-07-26 08:07:13)

Caricature toujours ? par Meneau (2012-07-26 21:30:36)

Vous versez dans la caricature par Meneau (2012-07-26 21:24:35)

Il est à craindre que M. Perrin soit par Anton (2012-07-25 16:57:14)

Prof Bon pardon par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:57:11)

Mauvaise analyse de Roberto Mattei par xanadu71 (2012-07-25 17:21:45)

Mauvaise lecture de xanadu71 par Vianney (2012-07-25 18:28:19)

il insinue que Vatican II enseigne une hérésie par xanadu71 (2012-07-25 19:40:59)

La déclaration "Dignitatis Humanae" n'est pas catholique ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 19:51:10)

"je crois en Mgr Lefebvre qui a sauvé l'église catholique" ?? par xanadu71 (2012-07-25 20:03:46)

“Parfois” par Vianney (2012-07-25 20:03:58)

Continuité magistérielle par Gaudium (2012-07-25 21:06:32)

Analyse fausse par Gaudium (2012-07-25 20:11:56)

Liberté religieuse et "bien public" par Candidus (2012-07-25 20:46:19)

A xanadu71 et Gaudium par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 20:57:04)

Fausse, vraiment ? par Vianney (2012-07-25 21:05:57)

Mattei aussi enfonce des portes ouvertes ! par FerdinandP (2012-07-25 21:25:32)

Je confirme par Gaudium (2012-07-25 21:31:53)

C'est quoi "l'ordre moral objectif" ? par Meneau (2012-07-25 21:43:01)

Parce que vous croyez... par Vianney (2012-07-25 21:43:14)

Qu'est-ce qu'une liberté civile négative ? par Meneau (2012-07-25 21:50:53)

Bravo Meneau et Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 22:30:28)

Quel mépris ! par Gaudium (2012-07-25 23:00:24)

Réponses simples à vos quatre remarques par Gaudium (2012-07-25 22:55:16)

Et tout ça Gaudium par Jean-Paul PARFU (2012-07-26 00:11:48)

rigoureusement rien ne les y oblige par Luc Perrin (2012-07-26 02:47:01)

Réponses insuffisantes par Meneau (2012-07-26 17:19:59)

Tentatives d'explications par Gaudium (2012-07-26 22:19:42)

Seulement quelques remarques... par Vianney (2012-07-27 08:56:09)

savez-vous seulement lire ?! par FerdinandP (2012-07-27 09:39:37)

Mgr De Smedt... par Vianney (2012-07-27 12:11:39)

Pitoyable par FerdinandP (2012-07-27 16:44:22)

Quand on prétend savoir lire... par Vianney (2012-07-27 20:13:59)

Décidément vous êtes obtus par FerdinandP (2012-07-28 15:35:08)

Aucun risque... par Vianney (2012-07-28 17:32:01)

Toujours pas par Meneau (2012-07-28 14:36:51)

Continuons ! par Gaudium (2012-07-28 17:20:17)

Mouais... par Meneau (2012-07-28 18:09:54)

Ultime tentative par Gaudium (2012-07-28 23:44:32)

Le point litigieux par Meneau (2012-07-30 18:22:45)

Relecture de Dignitatis Humanae, par Mgr Minnerath (mai 2012) par Scrutator Sapientiæ (2012-07-26 06:35:33)