Le Forum Catholique

des diplômés de sciences politiques mon cher Vianney.

On trouve très facilement de gros contre-exemples à l'affirmation de saint Alphonse, un personnage plutôt clairvoyant et ô combien digne de notre admiration par ailleurs.

Dans le sens du ratage complet d'une christianisation par en haut : l'empire éthiopien se convertit un court règne au catholicisme au XVIIe puis tout est effacé quelques années plus tard, avec un sentiment anti-catholique qui lui est resté. La conversion fin XVe-début XVIe des rois Kongo en Afrique a été spectaculaire et des centaines de milliers de sujets ont suivi ; pourtant il n'en restait presque plus rien dès le milieu du XVIIe siècle, après en outre le développement d'une hérésie de type syncrétique dans la 1ère moitié de ce dernier siècle, prélude à d'autres au XXe.

Dans le sens de la persistance du catholicisme contre l'État, la Chine et le Japon sont 2 bons exemples malgré une terrible persécution ; dans une moindre mesure les pays communistes.

Je crois qu'on ne peut certainement pas dire que l'État catholique est une condition sine qua non de l'évangélisation, ce qui était dans l'imaginaire de Pie IX et des intransigeants façon Veuillot de son temps, qui reste dans l'imagination (les rêves assez fous) de leurs très rares héritiers aujourd'hui.

Au demeurant, D.H. et les documents postérieurs n'empêchent aucunement, je l'ai souligné maintes fois, d'avoir non un État "neutre" au sens libéral premier (et réel) mais un État pratiquant une laïcité "positive" ou "bienveillante", sans ingérence indue dans les affaires des religions - le laïcisme est toujours prêt à bondir, c'est un fait -, tout en leur conférant les instruments légaux pour se développer.

Quant à la société parfaite qu'évoque le Vénérable Pie XII, qui pourrait ne pas la désirer et faire siennes les bonnes paroles du pape ? Tout en étant conscient qu'il s'agit de la "thèse", jamais atteinte à ce jour, et que rien n'empêche d'y travailler - c'est le sens de l'évangélisation - dans le cadre de l'hypothèse, sans avoir besoin de la conversion d'un Staline, d'un Mao ou de M. Morsi ou celle des milices tyranniques du Nord Mali.

Milices islamistes qui pratiquent exactement ce que nos amis Vianney et alii voudraient instaurer à la surface du globe au bénéfice exclusif du catholicisme, tout en les dénonçant dans le même mouvement : une contradiction gênante que les Pères de Vatican II ont précisément voulu lever, sans céder sur l'essentiel.

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Bonne analyse d'une Prof Bn Roberto de Mattéi par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:31:19)

Avec le lien c'est tellement mieux par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:31:55)

Le lien par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 14:33:11)

Il faudrait faire lire ce texte à Luc ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 14:41:48)

Merci pour le lien par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:50:08)

Etat catholique ou société chrétienne? par PEB (2012-07-25 15:29:45)

Etat catholique ne signifie pas système politique par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 15:59:25)

Inversion ? par Babakoto (2012-07-25 16:20:25)

Interaction plutôt par Vianney (2012-07-25 16:51:05)

Babakoto : lisez le livre de Paul Veyne par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 18:22:07)

JPP, vous avez de bonnes lectures. par le torrentiel (2012-07-25 23:42:33)

les meilleurs saints ne sont pas toujours par Luc Perrin (2012-07-25 23:57:12)

N’importe quoi, comme d’habitude ! par Vianney (2012-07-26 00:43:44)

du hors sujet ... par Luc Perrin (2012-07-26 02:27:56)

Il est clair qu’on ne fait pas boire... par Vianney (2012-07-26 08:07:13)

Caricature toujours ? par Meneau (2012-07-26 21:30:36)

Vous versez dans la caricature par Meneau (2012-07-26 21:24:35)

Il est à craindre que M. Perrin soit par Anton (2012-07-25 16:57:14)

Prof Bon pardon par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:57:11)

Mauvaise analyse de Roberto Mattei par xanadu71 (2012-07-25 17:21:45)

Mauvaise lecture de xanadu71 par Vianney (2012-07-25 18:28:19)

il insinue que Vatican II enseigne une hérésie par xanadu71 (2012-07-25 19:40:59)

La déclaration "Dignitatis Humanae" n'est pas catholique ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 19:51:10)

"je crois en Mgr Lefebvre qui a sauvé l'église catholique" ?? par xanadu71 (2012-07-25 20:03:46)

“Parfois” par Vianney (2012-07-25 20:03:58)

Continuité magistérielle par Gaudium (2012-07-25 21:06:32)

Analyse fausse par Gaudium (2012-07-25 20:11:56)

Liberté religieuse et "bien public" par Candidus (2012-07-25 20:46:19)

A xanadu71 et Gaudium par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 20:57:04)

Fausse, vraiment ? par Vianney (2012-07-25 21:05:57)

Mattei aussi enfonce des portes ouvertes ! par FerdinandP (2012-07-25 21:25:32)

Je confirme par Gaudium (2012-07-25 21:31:53)

C'est quoi "l'ordre moral objectif" ? par Meneau (2012-07-25 21:43:01)

Parce que vous croyez... par Vianney (2012-07-25 21:43:14)

Qu'est-ce qu'une liberté civile négative ? par Meneau (2012-07-25 21:50:53)

Bravo Meneau et Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 22:30:28)

Quel mépris ! par Gaudium (2012-07-25 23:00:24)

Réponses simples à vos quatre remarques par Gaudium (2012-07-25 22:55:16)

Et tout ça Gaudium par Jean-Paul PARFU (2012-07-26 00:11:48)

rigoureusement rien ne les y oblige par Luc Perrin (2012-07-26 02:47:01)

Réponses insuffisantes par Meneau (2012-07-26 17:19:59)

Tentatives d'explications par Gaudium (2012-07-26 22:19:42)

Seulement quelques remarques... par Vianney (2012-07-27 08:56:09)

savez-vous seulement lire ?! par FerdinandP (2012-07-27 09:39:37)

Mgr De Smedt... par Vianney (2012-07-27 12:11:39)

Pitoyable par FerdinandP (2012-07-27 16:44:22)

Quand on prétend savoir lire... par Vianney (2012-07-27 20:13:59)

Décidément vous êtes obtus par FerdinandP (2012-07-28 15:35:08)

Aucun risque... par Vianney (2012-07-28 17:32:01)

Toujours pas par Meneau (2012-07-28 14:36:51)

Continuons ! par Gaudium (2012-07-28 17:20:17)

Mouais... par Meneau (2012-07-28 18:09:54)

Ultime tentative par Gaudium (2012-07-28 23:44:32)

Le point litigieux par Meneau (2012-07-30 18:22:45)

Relecture de Dignitatis Humanae, par Mgr Minnerath (mai 2012) par Scrutator Sapientiæ (2012-07-26 06:35:33)