Le Forum Catholique

... sans doute parce que vous imaginez qu'ainsi vous discréditerez vos contradicteurs, ce qui vous évitera de répondre à leurs arguments ?

Je crois qu'on ne peut certainement pas dire que l'État catholique est une condition sine qua non de l'évangélisation, ce qui était dans l'imaginaire de Pie IX et des intransigeants façon Veuillot de son temps, qui reste dans l'imagination (les rêves assez fous) de leurs très rares héritiers aujourd'hui.

1ère caricature. Nul n'a jamais dans l'histoire de l'Eglise, que ce soit du temps de Pie IX ou autre, prétendu que l'Etat catholique fût une condition sine qua non de l'évangélisation. On ne compte pas les missions développées par l'Eglise catholique en pays non catholiques, en commençant par les apôtres, en passant par ceux qui ont évangélisé le "nouveau monde", ou par les Pères Blancs (ah ? tiens ? fondés sous Pie IX, dites donc !) en Afrique-non-catholique (!) .
En revanche, nul ne niera que l'Etat catholique est une condition favorable à l'évangélisation, et un frein considérable à la "désévangélisation". Mais l'Etat catholique suppose déjà qu'une bonne partie du travail d'évangélisation est déjà faite !

Milices islamistes qui pratiquent exactement ce que nos amis Vianney et alii voudraient instaurer à la surface du globe au bénéfice exclusif du catholicisme, tout en les dénonçant dans le même mouvement : une contradiction gênante que les Pères de Vatican II ont précisément voulu lever, sans céder sur l'essentiel.

2ème caricature. Jamais personne n'a prétendu instaurer à la surface du globe des "milices" au bénéfice exclusif du catholicisme. Dans quel but d'ailleurs ?

Je trouve que Roberto de Mattéi a bien résumé la distinction que vous ne voulez toujours pas faire :

Certains soutiennent qu'aujourd'hui, nous vivons de fait dans une société pluraliste et sécularisée, les États catholiques ont disparu, et l'Europe est un continent qui a tourné le dos au christianisme. Le problème concret est donc celui des chrétiens persécutés dans le monde, et pas de l'Etat catholique. Personne ne le nie, mais la constatation d'un fait n'est pas équivalent à l'affirmation d'un principe. Le catholique doit désirer de toutes ses forces une société et un État catholique où le Christ règne, comme l'a expliqué Pie XI dit dans l'encyclique Quas Primas (1925, sur la Royauté Sociale de Jésus-Christ).

La distinction entre la «thèse» (le principe) et «l'hypothèse» (la situation réelle) est connue. Plus on est forcé de subir l'hypothèse, plus on doit essayer de faire connaître la thèse.

Or DH se place au niveau non pas de la constatation d'un fait, mais bien de l'affirmation d'un principe, droit naturel fondé sur la Révélation.

Cordialement
Meneau

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Bonne analyse d'une Prof Bn Roberto de Mattéi par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:31:19)

Avec le lien c'est tellement mieux par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:31:55)

Le lien par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 14:33:11)

Il faudrait faire lire ce texte à Luc ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 14:41:48)

Merci pour le lien par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:50:08)

Etat catholique ou société chrétienne? par PEB (2012-07-25 15:29:45)

Etat catholique ne signifie pas système politique par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 15:59:25)

Inversion ? par Babakoto (2012-07-25 16:20:25)

Interaction plutôt par Vianney (2012-07-25 16:51:05)

Babakoto : lisez le livre de Paul Veyne par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 18:22:07)

JPP, vous avez de bonnes lectures. par le torrentiel (2012-07-25 23:42:33)

les meilleurs saints ne sont pas toujours par Luc Perrin (2012-07-25 23:57:12)

N’importe quoi, comme d’habitude ! par Vianney (2012-07-26 00:43:44)

du hors sujet ... par Luc Perrin (2012-07-26 02:27:56)

Il est clair qu’on ne fait pas boire... par Vianney (2012-07-26 08:07:13)

Caricature toujours ? par Meneau (2012-07-26 21:30:36)

Vous versez dans la caricature par Meneau (2012-07-26 21:24:35)

Il est à craindre que M. Perrin soit par Anton (2012-07-25 16:57:14)

Prof Bon pardon par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:57:11)

Mauvaise analyse de Roberto Mattei par xanadu71 (2012-07-25 17:21:45)

Mauvaise lecture de xanadu71 par Vianney (2012-07-25 18:28:19)

il insinue que Vatican II enseigne une hérésie par xanadu71 (2012-07-25 19:40:59)

La déclaration "Dignitatis Humanae" n'est pas catholique ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 19:51:10)

"je crois en Mgr Lefebvre qui a sauvé l'église catholique" ?? par xanadu71 (2012-07-25 20:03:46)

“Parfois” par Vianney (2012-07-25 20:03:58)

Continuité magistérielle par Gaudium (2012-07-25 21:06:32)

Analyse fausse par Gaudium (2012-07-25 20:11:56)

Liberté religieuse et "bien public" par Candidus (2012-07-25 20:46:19)

A xanadu71 et Gaudium par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 20:57:04)

Fausse, vraiment ? par Vianney (2012-07-25 21:05:57)

Mattei aussi enfonce des portes ouvertes ! par FerdinandP (2012-07-25 21:25:32)

Je confirme par Gaudium (2012-07-25 21:31:53)

C'est quoi "l'ordre moral objectif" ? par Meneau (2012-07-25 21:43:01)

Parce que vous croyez... par Vianney (2012-07-25 21:43:14)

Qu'est-ce qu'une liberté civile négative ? par Meneau (2012-07-25 21:50:53)

Bravo Meneau et Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 22:30:28)

Quel mépris ! par Gaudium (2012-07-25 23:00:24)

Réponses simples à vos quatre remarques par Gaudium (2012-07-25 22:55:16)

Et tout ça Gaudium par Jean-Paul PARFU (2012-07-26 00:11:48)

rigoureusement rien ne les y oblige par Luc Perrin (2012-07-26 02:47:01)

Réponses insuffisantes par Meneau (2012-07-26 17:19:59)

Tentatives d'explications par Gaudium (2012-07-26 22:19:42)

Seulement quelques remarques... par Vianney (2012-07-27 08:56:09)

savez-vous seulement lire ?! par FerdinandP (2012-07-27 09:39:37)

Mgr De Smedt... par Vianney (2012-07-27 12:11:39)

Pitoyable par FerdinandP (2012-07-27 16:44:22)

Quand on prétend savoir lire... par Vianney (2012-07-27 20:13:59)

Décidément vous êtes obtus par FerdinandP (2012-07-28 15:35:08)

Aucun risque... par Vianney (2012-07-28 17:32:01)

Toujours pas par Meneau (2012-07-28 14:36:51)

Continuons ! par Gaudium (2012-07-28 17:20:17)

Mouais... par Meneau (2012-07-28 18:09:54)

Ultime tentative par Gaudium (2012-07-28 23:44:32)

Le point litigieux par Meneau (2012-07-30 18:22:45)

Relecture de Dignitatis Humanae, par Mgr Minnerath (mai 2012) par Scrutator Sapientiæ (2012-07-26 06:35:33)