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Continuons !
par Gaudium 2012-07-28 17:20:17
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1) Pour résumer votre thèse : l'objet du droit de ne pas être empêché d'agir est le même que celui du droit à agir, à savoir "agir".

En réalité, vous confondez l'objet direct et l'objet indirect du DLR.
Je reformule donc ma réponse : l'objet direct (en soi, voulu en lui-même comme un bien) du droit à la liberté religieuse, c'est l'immunité civile (ne pas être empêché d'agir ou forcé d'agir au plan religieux) (ce qu'on pourrait aussi appeler une liberté civile négative) ; son objet indirect (par accident, simplement accepté comme une conséquence de l'immunité civile), c'est, quand le sujet du DLR se trouve dans l'erreur, la tolérance civile de l'erreur religieuse, et donc l'agir erroné.

Quand la loi civile n'interdit pas, elle n'a pas du tout le même sens, ni la même portée morale que lorsqu'elle autorise, approuve ou permet positivement toutes les croyances indistinctement. Même si dans les deux cas, qu'elle ne fasse pas défense ou qu'elle autorise, sur le plan immédiatement pratique, cela ne change rien par rapport à l'agir religieux.

J'ajoute que, au-delà de cette liberté universelle, civile et négative qu'est le DLR, DH reconnaît, s'agissant de la seule religion catholique, un droit positif au libre exercice de ce culte :

DH 13 : "Parmi les choses qui concernent le bien de l’Église, voire le bien de la cité terrestre elle-même, et qui, partout et toujours, doivent être sauvegardées et défendues contre toute atteinte, la plus importante est certainement que l’Église jouisse de toute la liberté d’action dont elle a besoin pour veiller au salut des hommes [31]. Elle est sacrée, en effet, cette liberté dont le Fils unique de Dieu a doté l’Église, qu’il a acquise de son sang. Elle est si propre à l’Église que ceux qui la combattent agissent contre la volonté de Dieu. La liberté de l’Église est un principe fondamental dans les relations de l’Église avec les pouvoirs publics et tout l’ordre civil.

Dans la société humaine et devant tout pouvoir public, l’Église revendique la liberté en tant qu’autorité spirituelle instituée par le Christ Seigneur et chargée par mandat divin d’aller par le monde entier prêcher l’Évangile à toute créature [32]. L’Église revendique également la liberté en tant qu’elle est aussi une association d’hommes ayant le droit de vivre dans la société civile selon les préceptes de la foi chrétienne [33]."


2) St Thomas, aussi vénérable soit-il, n'est pas le magistère infaillible de l'Eglise.


3) Le droit public agit effectivement au for externe. Mais, même au for externe, tous les vices n'ont pas à être interdits, et l'exercice de toutes les vertus n'a pas à être imposé. Ou alors, vous avez une conception totalitaire du for externe public.

Mieux, le droit public, qui agit directement au for externe, ne peut pas totalement ignorer que certains actes engagent de manière très intime et profonde au for interne.

S'agissant en l'occurrence de la vie religieuse des citoyens, parce que précisément, par leur nature, ils engagent le for interne au point suprême, l'Etat n'a pas compétence pour les empêcher ou les diriger au for externe, même s'ils s'avèrent objectivement mauvais (restant sauf l'ordre public juste, évidemment). Cela regarde l'homme, en conscience, face à Dieu, et donc, en vertu de sa dignité de créature à l'image de Dieu, la liberté de l'homme et par suite sa responsabilité.


4) Effectivement, l'ordre public juste renvoie au bien commun naturel et surnaturel (le CEC enseigne qu'il ne doit pas être conçu de manière positiviste ou naturaliste), et donc aussi bien à la loi naturelle qu'à la loi catholique. Le tout est de déterminer les justes limites du DLR selon la prudence politique, en fonction de chaque situation sociale, afin d'arbitrer au mieux entre le respect des droits fondamentaux de la personne (dont le DLR, exigé d'ailleurs par la "loi catholique", au moins explicitement depuis Vatican II) et les autres exigences du bien commun.

Cordialement,
Gaudium

     

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 Bonne analyse d'une Prof Bn Roberto de Mattéi par Ubique Fidelis  (2012-07-25 14:31:19)
      Avec le lien c'est tellement mieux par Ubique Fidelis  (2012-07-25 14:31:55)
          Le lien par Jean-Paul PARFU  (2012-07-25 14:33:11)
              Il faudrait faire lire ce texte à Luc ! par Jean-Paul PARFU  (2012-07-25 14:41:48)
                  Merci pour le lien par Ubique Fidelis  (2012-07-25 14:50:08)
                  Etat catholique ou société chrétienne? par PEB  (2012-07-25 15:29:45)
                      Etat catholique ne signifie pas système politique par Jean-Paul PARFU  (2012-07-25 15:59:25)
                          Inversion ? par Babakoto  (2012-07-25 16:20:25)
                              Interaction plutôt par Vianney  (2012-07-25 16:51:05)
                                  Babakoto : lisez le livre de Paul Veyne par Jean-Paul PARFU  (2012-07-25 18:22:07)
                                      JPP, vous avez de bonnes lectures. par le torrentiel  (2012-07-25 23:42:33)
                                  les meilleurs saints ne sont pas toujours par Luc Perrin  (2012-07-25 23:57:12)
                                      N’importe quoi, comme d’habitude ! par Vianney  (2012-07-26 00:43:44)
                                          du hors sujet ... par Luc Perrin  (2012-07-26 02:27:56)
                                              Il est clair qu’on ne fait pas boire... par Vianney  (2012-07-26 08:07:13)
                                              Caricature toujours ? par Meneau  (2012-07-26 21:30:36)
                                      Vous versez dans la caricature par Meneau  (2012-07-26 21:24:35)
                  Il est à craindre que M. Perrin soit par Anton  (2012-07-25 16:57:14)
      Prof Bon pardon par Ubique Fidelis  (2012-07-25 14:57:11)
      Mauvaise analyse de Roberto Mattei par xanadu71  (2012-07-25 17:21:45)
          Mauvaise lecture de xanadu71 par Vianney  (2012-07-25 18:28:19)
              il insinue que Vatican II enseigne une hérésie par xanadu71  (2012-07-25 19:40:59)
                  La déclaration "Dignitatis Humanae" n'est pas catholique ! par Jean-Paul PARFU  (2012-07-25 19:51:10)
                      "je crois en Mgr Lefebvre qui a sauvé l'église catholique" ?? par xanadu71  (2012-07-25 20:03:46)
                  “Parfois” par Vianney  (2012-07-25 20:03:58)
                      Continuité magistérielle par Gaudium  (2012-07-25 21:06:32)
      Analyse fausse par Gaudium  (2012-07-25 20:11:56)
          Liberté religieuse et "bien public" par Candidus  (2012-07-25 20:46:19)
          A xanadu71 et Gaudium par Jean-Paul PARFU  (2012-07-25 20:57:04)
          Fausse, vraiment ? par Vianney  (2012-07-25 21:05:57)
              Mattei aussi enfonce des portes ouvertes ! par FerdinandP  (2012-07-25 21:25:32)
                  Je confirme par Gaudium  (2012-07-25 21:31:53)
                      C'est quoi "l'ordre moral objectif" ? par Meneau  (2012-07-25 21:43:01)
                  Parce que vous croyez... par Vianney  (2012-07-25 21:43:14)
          Qu'est-ce qu'une liberté civile négative ? par Meneau  (2012-07-25 21:50:53)
              Bravo Meneau et Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2012-07-25 22:30:28)
                  Quel mépris ! par Gaudium  (2012-07-25 23:00:24)
              Réponses simples à vos quatre remarques par Gaudium  (2012-07-25 22:55:16)
                  Et tout ça Gaudium par Jean-Paul PARFU  (2012-07-26 00:11:48)
                      rigoureusement rien ne les y oblige par Luc Perrin  (2012-07-26 02:47:01)
                  Réponses insuffisantes par Meneau  (2012-07-26 17:19:59)
                      Tentatives d'explications par Gaudium  (2012-07-26 22:19:42)
                          Seulement quelques remarques... par Vianney  (2012-07-27 08:56:09)
                              savez-vous seulement lire ?! par FerdinandP  (2012-07-27 09:39:37)
                                  Mgr De Smedt... par Vianney  (2012-07-27 12:11:39)
                                      Pitoyable par FerdinandP  (2012-07-27 16:44:22)
                                          Quand on prétend savoir lire... par Vianney  (2012-07-27 20:13:59)
                                              Décidément vous êtes obtus par FerdinandP  (2012-07-28 15:35:08)
                                                  Aucun risque... par Vianney  (2012-07-28 17:32:01)
                          Toujours pas par Meneau  (2012-07-28 14:36:51)
                              Continuons ! par Gaudium  (2012-07-28 17:20:17)
                                  Mouais... par Meneau  (2012-07-28 18:09:54)
                                      Ultime tentative par Gaudium  (2012-07-28 23:44:32)
                                          Le point litigieux par Meneau  (2012-07-30 18:22:45)
      Relecture de Dignitatis Humanae, par Mgr Minnerath (mai 2012) par Scrutator Sapientiæ  (2012-07-26 06:35:33)


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