Le Forum Catholique

A xanadu 71 :

En l'occurrence, c'est Mgr Lefebvre qui met en relation les textes, puisqu'il était le seul prélat à encore oser le faire, mais ce n'est pas lui qui les a écrits.

La seule question que vous devez vous poser est : ces textes se contredisent-ils et si oui comment est-ce possible ?

A Gaudium :

En gros, vous justifiez la déclaration sur la liberté religieuse par l'argumentation développée par ses auteurs ou ceux qui l'approuvent. Vous justifiez le texte de la liberté religieuse par le texte du catéchisme de 1992/1998 qui fait entrer cette déclaration dans l'enseignement post-conciliaire !

Avouez que votre démonstration ne va pas très loin.

Sur le dernier point, par exemple, les Papes du XIXème et de la première moitié du XXème jusqu'à Pie XII inclus ont bien expliqué que la thèse de Lammenais et du catholicisme libéral selon laquelle la liberté religieuse ne pouvait être limitée que par l'ordre public ne tenait pas, ne serait-ce que parce que cette notion d'ordre public fluctue avec le temps et les sociétés, alors que la condamnation de la liberté religieuse telle qu'elle est enseignée par les Libéraux, elle, ne fluctue pas !

Sur le point fondamental de votre démonstration, quelle est cette liberté naturelle, radicale, ontologique de l'homme, notamment en matière religieuse, dont vous parlez ?

L'homme n'a aucun droit à l'erreur et surtout pas en matière religieuse !

L'homme a seulement le droit de ne pas être contraint, notamment en matière religieuse, et le devoir moral de choisir le bien, notamment en matière religieuse, point !

Toute votre argumentation est une argumentation qui reprend toutes les thèses du libéralisme philosophique, c'est tout !

Et l'enseignement sur le péché originel dans tout ça, sur la nature déchue de l'homme qui n'a pas été créé dans l'état de nature pure ? Où est-il passé, qu'en faites vous ?

Relisez déjà le Bref "Quod Aliquantum" du Pape Pie VI de mars 1791 qui condamne les principes révolutionnaires et la Constitution civile du clergé.

Extraits : "Quoi de plus contraire aux droits du Dieu créateur qui borna la liberté de l'homme par la défense du mal que cette liberté de penser et d'agir que l'Assemblée Nationale accorde à l'homme social comme un droit impresciptible de la nature ?"

Bref Quod Aliquantum

La seule liberté de conscience est celle d'une conscience droite et la seule liberté religieuse est celle de la liberté pour la vraie religion.

Le reste relève de la tolérance !

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Bonne analyse d'une Prof Bn Roberto de Mattéi par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:31:19)

Avec le lien c'est tellement mieux par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:31:55)

Le lien par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 14:33:11)

Il faudrait faire lire ce texte à Luc ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 14:41:48)

Merci pour le lien par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:50:08)

Etat catholique ou société chrétienne? par PEB (2012-07-25 15:29:45)

Etat catholique ne signifie pas système politique par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 15:59:25)

Inversion ? par Babakoto (2012-07-25 16:20:25)

Interaction plutôt par Vianney (2012-07-25 16:51:05)

Babakoto : lisez le livre de Paul Veyne par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 18:22:07)

JPP, vous avez de bonnes lectures. par le torrentiel (2012-07-25 23:42:33)

les meilleurs saints ne sont pas toujours par Luc Perrin (2012-07-25 23:57:12)

N’importe quoi, comme d’habitude ! par Vianney (2012-07-26 00:43:44)

du hors sujet ... par Luc Perrin (2012-07-26 02:27:56)

Il est clair qu’on ne fait pas boire... par Vianney (2012-07-26 08:07:13)

Caricature toujours ? par Meneau (2012-07-26 21:30:36)

Vous versez dans la caricature par Meneau (2012-07-26 21:24:35)

Il est à craindre que M. Perrin soit par Anton (2012-07-25 16:57:14)

Prof Bon pardon par Ubique Fidelis (2012-07-25 14:57:11)

Mauvaise analyse de Roberto Mattei par xanadu71 (2012-07-25 17:21:45)

Mauvaise lecture de xanadu71 par Vianney (2012-07-25 18:28:19)

il insinue que Vatican II enseigne une hérésie par xanadu71 (2012-07-25 19:40:59)

La déclaration "Dignitatis Humanae" n'est pas catholique ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 19:51:10)

"je crois en Mgr Lefebvre qui a sauvé l'église catholique" ?? par xanadu71 (2012-07-25 20:03:46)

“Parfois” par Vianney (2012-07-25 20:03:58)

Continuité magistérielle par Gaudium (2012-07-25 21:06:32)

Analyse fausse par Gaudium (2012-07-25 20:11:56)

Liberté religieuse et "bien public" par Candidus (2012-07-25 20:46:19)

A xanadu71 et Gaudium par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 20:57:04)

Fausse, vraiment ? par Vianney (2012-07-25 21:05:57)

Mattei aussi enfonce des portes ouvertes ! par FerdinandP (2012-07-25 21:25:32)

Je confirme par Gaudium (2012-07-25 21:31:53)

C'est quoi "l'ordre moral objectif" ? par Meneau (2012-07-25 21:43:01)

Parce que vous croyez... par Vianney (2012-07-25 21:43:14)

Qu'est-ce qu'une liberté civile négative ? par Meneau (2012-07-25 21:50:53)

Bravo Meneau et Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-25 22:30:28)

Quel mépris ! par Gaudium (2012-07-25 23:00:24)

Réponses simples à vos quatre remarques par Gaudium (2012-07-25 22:55:16)

Et tout ça Gaudium par Jean-Paul PARFU (2012-07-26 00:11:48)

rigoureusement rien ne les y oblige par Luc Perrin (2012-07-26 02:47:01)

Réponses insuffisantes par Meneau (2012-07-26 17:19:59)

Tentatives d'explications par Gaudium (2012-07-26 22:19:42)

Seulement quelques remarques... par Vianney (2012-07-27 08:56:09)

savez-vous seulement lire ?! par FerdinandP (2012-07-27 09:39:37)

Mgr De Smedt... par Vianney (2012-07-27 12:11:39)

Pitoyable par FerdinandP (2012-07-27 16:44:22)

Quand on prétend savoir lire... par Vianney (2012-07-27 20:13:59)

Décidément vous êtes obtus par FerdinandP (2012-07-28 15:35:08)

Aucun risque... par Vianney (2012-07-28 17:32:01)

Toujours pas par Meneau (2012-07-28 14:36:51)

Continuons ! par Gaudium (2012-07-28 17:20:17)

Mouais... par Meneau (2012-07-28 18:09:54)

Ultime tentative par Gaudium (2012-07-28 23:44:32)

Le point litigieux par Meneau (2012-07-30 18:22:45)

Relecture de Dignitatis Humanae, par Mgr Minnerath (mai 2012) par Scrutator Sapientiæ (2012-07-26 06:35:33)