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par Réginald 2026-05-25 16:23:01
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"Si dans le temps elle [la porrection des instruments] a été nécessaire, même pour la validité, de par la volonté et le précepte de l’Église, on sait que ce qu’elle a établi, l’Église peut aussi le changer et l’abroger." (Pie XII, constitution apostolique Sacramentum Ordinis, 30 novembre 1947.)

Je pense que nous avons désormais identifié le véritable point de divergence : non pas l’existence historique d’une tradition reliant chrismation et imposition de la main mais l’étendue du pouvoir de détermination sacramentelle de l’Église.

Pour ma part, j’estime inconciliable avec l’indéfectibilité de l’Église l’idée qu’un rite sacramentel universellement promulgué pendant des décennies puisse demeurer positivement douteux quant à sa validité.

Je crois donc que nous avons atteint le cœur du désaccord ecclésiologique, et je préfère m’en tenir là.

     

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                          Le seul argument valable par Signo  (2026-05-22 22:48:35)
                              Confirmé au milieu des années 90 par Adso  (2026-05-23 12:24:19)
                      Le sceau du don de l'Esprit Saint par Réginald  (2026-05-24 11:18:13)
                          Formule par Meneau  (2026-05-24 12:58:24)
                              Les deux formes par Jean-Paul PARFU  (2026-05-24 22:36:10)moins de 24 heures
                                  [réponse] par Meneau  (2026-05-24 22:56:29)moins de 24 heures
                                      Je prolonge par Jean-Paul PARFU  (2026-05-24 23:02:54)moins de 24 heures
                                      Le problème par N.M.  (2026-05-25 12:21:13)moins de 24 heures
                                          Mais ?? par Meneau  (2026-05-25 12:32:58)moins de 24 heures
                                              ??? par N.M.  (2026-05-25 12:47:37)moins de 24 heures
                                                  Doronzo encore par Réginald  (2026-05-25 13:41:12)moins de 24 heures
                                                      Allons donc ! par N.M.  (2026-05-25 13:54:37)moins de 24 heures
                                                          la seconde imposition par Réginald  (2026-05-25 14:29:14)moins de 24 heures
                                                              Ce n'est qu'une... par N.M.  (2026-05-25 15:05:17)moins de 24 heures
                                                                  Il existe pourtant par Réginald  (2026-05-25 15:24:39)moins de 24 heures
                                                                      Paul VI... par N.M.  (2026-05-25 15:49:54)moins de 24 heures
                                                                          [réponse] par Réginald  (2026-05-25 16:23:01)moins de 24 heures
                                                                              En effet par N.M.  (2026-05-25 16:50:20)moins de 24 heures
                                                          Paul VI par Réginald  (2026-05-25 14:49:58)moins de 24 heures
                                                              Surtout... par N.M.  (2026-05-25 15:07:12)moins de 24 heures
                                                  Sed contra par Meneau  (2026-05-25 14:43:28)moins de 24 heures
                                                      Je ne nie rien de tout cela. par N.M.  (2026-05-25 15:14:21)moins de 24 heures
                                          le Père Emmanuel Doronzo par Réginald  (2026-05-25 13:20:31)moins de 24 heures
                                              Difficile par N.M.  (2026-05-25 13:49:12)moins de 24 heures
                                                  On constate par Réginald  (2026-05-25 13:58:31)moins de 24 heures
                                                      Déjà répondu par N.M.  (2026-05-25 15:18:48)moins de 24 heures
                                                          l’ensemble du donné néotestamentaire. par Réginald  (2026-05-25 16:56:27)moins de 24 heures
                                                              Oui et non par N.M.  (2026-05-25 17:01:24)moins de 24 heures
                                                                  Une dernière précision par Réginald  (2026-05-25 17:53:28)moins de 24 heures
                                                                      Oui par N.M.  (2026-05-25 18:37:11)moins de 24 heures
                                          Merci NM par Jean-Paul PARFU  (2026-05-25 14:32:02)moins de 24 heures
                                              Bonjour Maître par N.M.  (2026-05-25 15:25:43)moins de 24 heures
                                  A quoi par ptk  (2026-05-24 23:28:43)moins de 24 heures


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