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[réponse] par Réginald 2026-05-25 16:23:01 |
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"Si dans le temps elle [la porrection des instruments] a été nécessaire, même pour la validité, de par la volonté et le précepte de l’Église, on sait que ce qu’elle a établi, l’Église peut aussi le changer et l’abroger." (Pie XII, constitution apostolique Sacramentum Ordinis, 30 novembre 1947.)
Je pense que nous avons désormais identifié le véritable point de divergence : non pas l’existence historique d’une tradition reliant chrismation et imposition de la main mais l’étendue du pouvoir de détermination sacramentelle de l’Église.
Pour ma part, j’estime inconciliable avec l’indéfectibilité de l’Église l’idée qu’un rite sacramentel universellement promulgué pendant des décennies puisse demeurer positivement douteux quant à sa validité.
Je crois donc que nous avons atteint le cœur du désaccord ecclésiologique, et je préfère m’en tenir là.
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« Pourquoi le message de l’abbé Pagliarani (FSSPX) trouve-t-il un tel écho [...] par Vistemboir2 (2026-05-22 10:51:19) [réponse] par Bibracte (2026-05-22 12:12:50) oui par Réginald (2026-05-22 12:24:12) Non par Regnum Galliae (2026-05-22 12:53:33) sed contra par Réginald (2026-05-22 13:14:00) [réponse] par Regnum Galliae (2026-05-22 13:21:53) 'tous douteux" par Réginald (2026-05-22 13:27:54) Non par Regnum Galliae (2026-05-22 17:53:12) st Thomas vous répond par Réginald (2026-05-22 18:19:48) Non, ce n'est pas systématique par Candidus (2026-05-25 13:12:03) effectivement par Réginald (2026-05-25 13:24:32) L'effet domino de la thèse de l'abbé Gleize par Réginald (2026-05-23 09:05:21) Et c'est pour cette raison par Halbie (2026-05-23 09:24:38) Vous touchez du doigt par Réginald (2026-05-23 09:50:13) Je crois humblement que... par Pétrarque (2026-05-23 10:05:34) L’impossible traçabilité de l’intention sacramentelle par Réginald (2026-05-23 10:34:21) Je ne cherche rien du tout... par Pétrarque (2026-05-23 12:23:44) [réponse] par Réginald (2026-05-23 12:43:14) Pardon, mais il y a amplement de quoi... par Pétrarque (2026-05-22 17:54:29) roulette russe? par Réginald (2026-05-22 18:24:37) La matière quelquefois par ptk (2026-05-22 20:22:53) [réponse] par Réginald (2026-05-22 20:30:49) Sub conditione par ptk (2026-05-22 20:54:07) c’est exactement ce que je dis par Réginald (2026-05-22 21:21:41) Ben non par ptk (2026-05-22 21:37:23) vous vous contredisez par Réginald (2026-05-22 21:54:59) Ben non par ptk (2026-05-22 22:39:40) Dont acte par Réginald (2026-05-22 23:14:48) Quelques explications et exemples par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 13:11:25) Merci pour votre intervention par Réginald (2026-05-22 13:21:51) Confirmations? Code de 1917! par abbé F.H. (2026-05-22 14:22:00) Vous êtes impayable par Signo (2026-05-22 17:18:06) Le ministre de la confirmation par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 18:40:29) Ceci dit par Halbie (2026-05-22 18:43:35) Spiritus Sancti munera par Meneau (2026-05-22 19:21:15) Article de l'abbé Belmont par Halbie (2026-05-22 19:26:51) Oui l'abbé Belmont ... par Meneau (2026-05-22 19:39:57) Je ne sais pas par Halbie (2026-05-22 19:57:20) Souvenir lointain par Candidus (2026-05-22 20:19:07) La confirmation par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 20:39:38) Objection par Candidus (2026-05-22 23:20:36) Document confidentiel à l'origine par Candidus (2026-05-22 23:43:25) L'abbé Belmont par Halbie (2026-05-22 23:59:12) Pourquoi avoir changer la formule de la confirmation ? par lumineux (2026-05-22 18:53:20) La pensée de Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 19:11:02) Le seul argument valable par Signo (2026-05-22 22:48:35) Confirmé au milieu des années 90 par Adso (2026-05-23 12:24:19) Le sceau du don de l'Esprit Saint par Réginald (2026-05-24 11:18:13) Formule par Meneau (2026-05-24 12:58:24) Les deux formes par Jean-Paul PARFU (2026-05-24 22:36:10) [réponse] par Meneau (2026-05-24 22:56:29) Je prolonge par Jean-Paul PARFU (2026-05-24 23:02:54) Le problème par N.M. (2026-05-25 12:21:13) Mais ?? par Meneau (2026-05-25 12:32:58) ??? par N.M. (2026-05-25 12:47:37) Doronzo encore par Réginald (2026-05-25 13:41:12) Allons donc ! par N.M. (2026-05-25 13:54:37) la seconde imposition par Réginald (2026-05-25 14:29:14) Ce n'est qu'une... par N.M. (2026-05-25 15:05:17) Il existe pourtant par Réginald (2026-05-25 15:24:39) Paul VI... par N.M. (2026-05-25 15:49:54) [réponse] par Réginald (2026-05-25 16:23:01) En effet par N.M. (2026-05-25 16:50:20) Paul VI par Réginald (2026-05-25 14:49:58) Surtout... par N.M. (2026-05-25 15:07:12) Sed contra par Meneau (2026-05-25 14:43:28) Je ne nie rien de tout cela. par N.M. (2026-05-25 15:14:21) le Père Emmanuel Doronzo par Réginald (2026-05-25 13:20:31) Difficile par N.M. (2026-05-25 13:49:12) On constate par Réginald (2026-05-25 13:58:31) Déjà répondu par N.M. (2026-05-25 15:18:48) l’ensemble du donné néotestamentaire. par Réginald (2026-05-25 16:56:27) Oui et non par N.M. (2026-05-25 17:01:24) Une dernière précision par Réginald (2026-05-25 17:53:28) Oui par N.M. (2026-05-25 18:37:11) dans ce cas par Réginald (2026-05-26 07:05:42) Merci NM par Jean-Paul PARFU (2026-05-25 14:32:02) Bonjour Maître par N.M. (2026-05-25 15:25:43) A quoi par ptk (2026-05-24 23:28:43)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
