Le Forum Catholique

Paul VI ne crée pas une théologie nouvelle, mais, à la différence de Pie XII en 1947, il crée un rite nouveau.

Excusez du peu.

Pie XII a peut-être, en 1947, déterminé le signe sacramentel sacramentel, pour l’Église latine, du sacrement de l'Ordre, ce qui rendrait raison, sur ce point, du décret aux Arméniens du concile de Florence.

Cela suppose que ce même sacrement de l'Ordre ait été seulement institué in genere.

Mais en même temps, Pie XII n'a strictement rien changé au rite et à la partie cérémonielle du sacrement de l'Ordre.

Et il signifie expressément qu'il ne prétend pas trancher la question théologique :

"Si dans le temps elle [la porrection des instruments] a été nécessaire, même pour la validité, de par la volonté et le précepte de l’Église, on sait que ce qu’elle a établi, l’Église peut aussi le changer et l’abroger." (Pie XII, constitution apostolique Sacramentum Ordinis, 30 novembre 1947.)

Pie XII envisage que la porrection des instruments ait pu être nécessaire à la validité, dans le rite latin - ce qui signifierait que l'autorité ecclésiale aurait, pour le sacrement de l'Ordre, un pouvoir de détermination du signe, mais il n'impose pas cette solution.

Tandis que Paul VI impose uniment un nouveau rite essentiel et la théologie qui seule peut justifier le changement précis effectué.

Il n'y a pas de parité. Et, dans le cas de Paul VI, il y a un raisonnement circulaire.

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« Pourquoi le message de l’abbé Pagliarani (FSSPX) trouve-t-il un tel écho [...] par Vistemboir2 (2026-05-22 10:51:19)

[réponse] par Bibracte (2026-05-22 12:12:50)

oui par Réginald (2026-05-22 12:24:12)

Non par Regnum Galliae (2026-05-22 12:53:33)

sed contra par Réginald (2026-05-22 13:14:00)

[réponse] par Regnum Galliae (2026-05-22 13:21:53)

'tous douteux" par Réginald (2026-05-22 13:27:54)

Non par Regnum Galliae (2026-05-22 17:53:12)

st Thomas vous répond par Réginald (2026-05-22 18:19:48)

Non, ce n'est pas systématique par Candidus (2026-05-25 13:12:03) moins de 24 heures

effectivement par Réginald (2026-05-25 13:24:32) moins de 24 heures

L'effet domino de la thèse de l'abbé Gleize par Réginald (2026-05-23 09:05:21)

Et c'est pour cette raison par Halbie (2026-05-23 09:24:38)

Vous touchez du doigt par Réginald (2026-05-23 09:50:13)

Je crois humblement que... par Pétrarque (2026-05-23 10:05:34)

L’impossible traçabilité de l’intention sacramentelle par Réginald (2026-05-23 10:34:21)

Je ne cherche rien du tout... par Pétrarque (2026-05-23 12:23:44)

[réponse] par Réginald (2026-05-23 12:43:14)

Pardon, mais il y a amplement de quoi... par Pétrarque (2026-05-22 17:54:29)

roulette russe? par Réginald (2026-05-22 18:24:37)

La matière quelquefois par ptk (2026-05-22 20:22:53)

[réponse] par Réginald (2026-05-22 20:30:49)

Sub conditione par ptk (2026-05-22 20:54:07)

c’est exactement ce que je dis par Réginald (2026-05-22 21:21:41)

Ben non par ptk (2026-05-22 21:37:23)

vous vous contredisez par Réginald (2026-05-22 21:54:59)

Ben non par ptk (2026-05-22 22:39:40)

Dont acte par Réginald (2026-05-22 23:14:48)

Quelques explications et exemples par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 13:11:25)

Merci pour votre intervention par Réginald (2026-05-22 13:21:51)

Confirmations? Code de 1917! par abbé F.H. (2026-05-22 14:22:00)

Vous êtes impayable par Signo (2026-05-22 17:18:06)

Le ministre de la confirmation par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 18:40:29)

Ceci dit par Halbie (2026-05-22 18:43:35)

Spiritus Sancti munera par Meneau (2026-05-22 19:21:15)

Article de l'abbé Belmont par Halbie (2026-05-22 19:26:51)

Oui l'abbé Belmont ... par Meneau (2026-05-22 19:39:57)

Je ne sais pas par Halbie (2026-05-22 19:57:20)

Souvenir lointain par Candidus (2026-05-22 20:19:07)

La confirmation par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 20:39:38)

Objection par Candidus (2026-05-22 23:20:36)

Document confidentiel à l'origine par Candidus (2026-05-22 23:43:25)

L'abbé Belmont par Halbie (2026-05-22 23:59:12)

Pourquoi avoir changer la formule de la confirmation ? par lumineux (2026-05-22 18:53:20)

La pensée de Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2026-05-22 19:11:02)

Le seul argument valable par Signo (2026-05-22 22:48:35)

Confirmé au milieu des années 90 par Adso (2026-05-23 12:24:19)

Le sceau du don de l'Esprit Saint par Réginald (2026-05-24 11:18:13)

Formule par Meneau (2026-05-24 12:58:24)

Les deux formes par Jean-Paul PARFU (2026-05-24 22:36:10) moins de 24 heures

[réponse] par Meneau (2026-05-24 22:56:29) moins de 24 heures

Je prolonge par Jean-Paul PARFU (2026-05-24 23:02:54) moins de 24 heures

Le problème par N.M. (2026-05-25 12:21:13) moins de 24 heures

Mais ?? par Meneau (2026-05-25 12:32:58) moins de 24 heures

??? par N.M. (2026-05-25 12:47:37) moins de 24 heures

Doronzo encore par Réginald (2026-05-25 13:41:12) moins de 24 heures

Allons donc ! par N.M. (2026-05-25 13:54:37) moins de 24 heures

la seconde imposition par Réginald (2026-05-25 14:29:14) moins de 24 heures

Ce n'est qu'une... par N.M. (2026-05-25 15:05:17) moins de 24 heures

Il existe pourtant par Réginald (2026-05-25 15:24:39) moins de 24 heures

Paul VI... par N.M. (2026-05-25 15:49:54) moins de 24 heures

[réponse] par Réginald (2026-05-25 16:23:01) moins de 24 heures

En effet par N.M. (2026-05-25 16:50:20) moins de 24 heures

Paul VI par Réginald (2026-05-25 14:49:58) moins de 24 heures

Surtout... par N.M. (2026-05-25 15:07:12) moins de 24 heures

Sed contra par Meneau (2026-05-25 14:43:28) moins de 24 heures

Je ne nie rien de tout cela. par N.M. (2026-05-25 15:14:21) moins de 24 heures

le Père Emmanuel Doronzo par Réginald (2026-05-25 13:20:31) moins de 24 heures

Difficile par N.M. (2026-05-25 13:49:12) moins de 24 heures

On constate par Réginald (2026-05-25 13:58:31) moins de 24 heures

Déjà répondu par N.M. (2026-05-25 15:18:48) moins de 24 heures

l’ensemble du donné néotestamentaire. par Réginald (2026-05-25 16:56:27) moins de 24 heures

Oui et non par N.M. (2026-05-25 17:01:24) moins de 24 heures

Une dernière précision par Réginald (2026-05-25 17:53:28) moins de 24 heures

Oui par N.M. (2026-05-25 18:37:11) moins de 24 heures

Merci NM par Jean-Paul PARFU (2026-05-25 14:32:02) moins de 24 heures

Bonjour Maître par N.M. (2026-05-25 15:25:43) moins de 24 heures

A quoi par ptk (2026-05-24 23:28:43) moins de 24 heures