Le Forum Catholique

Je suis d'accord avec vous comme avec Nemo sur le fait que la multiplication des évêques auxiliaires est un abus, et qu'il y avait jadis des grands vicaires pour remplir le rôle qui aujourd'hui est dévolu sans vraie raison à des évêques. Il ne devrait à mon sens exister d'évêques auxiliaires que dans des cas exceptionnels (nomination d'un coadjuteur, administration d'une partie d'un diocèse qui se trouverait isolée, pour des raisons politiques par exemple, du reste du diocèse : c'était souvent le cas par exemple sous l'Ancien Régime pour la partie française du diocèse de Bâle).

En l'occurrence, il s'agit d'un abus très récent, qui n'a strictement rien à voir avec l'ecclésiologie tridentine.

Pour l'épiscopat, il ne devrait donc pas exister d'ordinations vagues. En revanche, pour la prêtrise, dans une Église qui depuis l'époque constantinienne a fondé des paroisses (ce qui me paraît tout de même une heureuse innovation) au lieu de se concentrer tout entière dans la ville épiscopale, les ordinations vagues sont inévitables. Je suis favorable dans l'ensemble à l'inamovibilité des curés, mais il reste que dans certains cas un curé doit pouvoir être déplacé, tandis qu'un prêtre peut exercer comme vicaire, comme professeur, comme prêtre habitué, etc. La mission est donc nécessairement distincte de l'ordination, comme elle l'a été depuis le début de l'Église : Notre-Seigneur a ordonné ses apôtres au soir du Jeudi saint, mais il ne leur a donné la mission qu'après la Résurrection. C'est donc que la juridiction n'est pas contenue dans l'ordination.

Je suis d'accord avec vous également quant à l'abus qui est fait des canonicats, question à laquelle je suis particulièrement sensible, et des titres cardinalices (je ne serais pas choqué pour ma part que l'on ne crée cardinaux que des prêtres romains, à condition bien sûr que le pape ne se prenne plus pour un curé universel). Dans le premier cas, l'abus est récent et n'a rien à voir non plus avec l'ecclésiologie ou la discipline tridentines. Il remonte à la rigueur, pour la France, à l'application du Concordat au début du XIXe siècle, qui a entraîné la prolifération des chanoines honoraires par suite du petit nombre des titulaires, souvent âgés, infirmes et par conséquent incapables de supporter la charge (physique) de l'office. Encore les chapitres conservaient-ils à cette époque leurs attributions canoniques essentielles, notamment sede vacante.

Vatican II n'a pas redécouvert une ecclésiologie patristique qu'elle aurait tenté d'ajuster à une discipline tridentine. Laurent Villemin, dans le livre déjà cité, avoue lui-même que le thème de l'Église comme sacrement, par exemple, est en réalité extrêmement rare chez les Pères. Et pour donner un exemple que je connais, la définition que Lumen Gentium donne du presbyterium n'a rien à voir avec celle que l'on trouve chez les Pères apostoliques ou chez saint Cyprien.

Peregrinus

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Synode: Diaconat féminin, décentralisation, laïcs, transparence… par Zelo Zelatus (2024-10-27 23:14:19)

Bon article de Jean-Marie Guénois dans Le Figaro par Joseph Dastros (2024-10-27 23:47:01)

désormais par jejomau (2024-10-28 08:51:13)

Qui remplace qui ? par AVV-VVK (2024-10-28 19:54:50)

On ne sait plus par Justin Petipeu (2024-10-28 08:56:15)

Et on ne sait toujours pas... par Adso (2024-10-28 09:58:24)

Ben en fait non par Ptitlu (2024-10-28 10:36:11)

votre optimisme est un tantinet surréaliste par Luc Perrin (2024-10-28 11:15:41)

Notez cependant par Meneau (2024-10-28 11:39:00)

bizarre Meneau où étiez-vous entre 2013 et octobre 2024 ? par Luc Perrin (2024-10-28 13:49:17)

Vous voyez des éléphants roses ? par Meneau (2024-10-28 22:14:27)

Mais tout ça se passe par Ptitlu (2024-10-28 13:47:06)

oui bien sûr l'avenir de la foi est dans les BRICS étendus par Luc Perrin (2024-10-28 13:55:03)

je connaissais par jejomau (2024-10-28 11:35:10)

Des séminaires mixtes... par Lenormand (2024-10-28 11:34:56)

Pourquoi la mixité entraînerait elle des mariages? par Hepzibah (2024-10-28 12:02:38)

Avec par Lenormand (2024-10-29 00:29:08)

Impossible n'est pas français, dit-on. par Hepzibah (2024-10-29 05:04:39)

Dissolution par Leopardi (2024-10-29 15:14:53)

Ce n’est pas parce qu’il y a des femmes dans les séminaires… par Signo (2024-10-29 17:11:01)

Je ne pense pas par Halbie (2024-10-29 18:22:45)

Je vous rappelle… par Signo (2024-10-29 18:32:49)

Il y a déjà par Ptitlu (2024-10-29 20:00:05)

[réponse] par Xaverus (2024-10-29 21:02:21)

Ils avaient perdu toute autorité par Nemo (2024-10-28 12:17:57)

C'est évidemment par Lenormand (2024-10-29 10:49:11)

Confusion générale sur le diaconat féminin par Signo (2024-10-29 19:41:50)

Déjà une préparation ? par AVV-VVK (2024-10-30 09:11:03)

Une distinction à ne pas oublier par Peregrinus (2024-10-31 10:38:17)

Le problème est que… par Signo (2024-11-01 09:05:53)

Ordinations vagues par Peregrinus (2024-11-01 12:25:45)

Je ne pensais pas tellement… par Signo (2024-11-01 14:48:56)

Aucun raisonnement personnel par Peregrinus (2024-11-01 15:17:07)

Un exemple par Peregrinus (2024-11-01 15:49:09)

Merci ! par Jean-Paul PARFU (2024-11-01 16:09:21)

Le Concile de Trente n’est pour rien par Athanase (2024-11-01 20:54:43)

Comme je l’ai déjà dit… par Signo (2024-11-01 22:15:09)

Remarque très juste par Athanase (2024-11-02 10:06:20)

Le problème est… par Signo (2024-11-02 10:54:31)

Typique par Peregrinus (2024-11-02 11:28:26)

Nous sommes d’accord sur le fond par Signo (2024-11-02 13:21:24)

En réalité par Peregrinus (2024-11-02 21:10:02)

La véritable question… par Signo (2024-11-02 21:41:08)

Dangers d'une lecture rétrospective par Peregrinus (2024-11-02 11:04:19)

Il y a de quoi se poser des questions par Halbie (2024-11-02 11:14:44)

Indigestion (pseudo)papale ? par Lycobates (2024-11-02 11:48:08)

En d'autres termes par Lycobates (2024-11-02 13:10:26)

Bien sûr qu’il faut repenser la papauté par Signo (2024-11-02 13:46:20)

Un petit rappel par Lycobates (2024-11-02 11:30:24)

Exactement par Eucher (2025-06-28 23:45:50)

Ah bon par Luc de Montalte (2025-06-29 15:10:56)

Ici par Halbie (2025-06-29 17:45:19)

Ma boutade... par Eucher (2025-06-29 21:44:48)

Autre exemple par Peregrinus (2024-11-01 19:50:12)

Excellent ! par Lycobates (2024-11-01 17:50:54)

Absurde par Signo (2024-11-01 18:48:31)

Un exemple fort significatif de confusion par Athanase (2024-11-01 20:32:12)

Effectivement par Signo (2024-11-02 22:15:01)

Deux points de détails par Roger (2024-10-29 19:51:15)

C’est évident par Signo (2024-10-29 20:09:24)

c'est aussi une histoire de popotins ... par Cristo (2024-10-29 23:03:28)