Le Forum Catholique

Et je constate qu’il n’y a qu’à moi sur ce forum qu’on exige des analyses nuancées à l’extrême. On pourrait pourtant exiger la même chose des condamnations sans nuances de Vatican II, et même de François, de la synodalité etc. Car oui tout n’est pas mauvais dans la synodalité, il y a un vrai problème concernant la question de la visibilité des femmes, le cléricalisme (= entre soi clérical et concentration des pouvoirs) est une réalité, les attitudes de mépris envers les personnes homosexuelles ou divorcées dans les milieux catholiques également, il y a un vrai problème de dialogue et d’écoute entre catholiques, etc. Ça ne change rien au fait que la synodalité comme phénomène global mène l’Eglise vers son démantèlement.

De même que quand Pie XI condamne le communisme comme « intrinsèquement pervers », on pourrait dire que non, il y a des communistes bons et généreux, et l’analyse marxiste des rapports de classe n’est pas entièrement fausse, etc. Bien sûr qu’on peut toujours mettre des nuances, à l’infini.

Vous attirez mon attention sur les biais (dont j’ai parfaitement conscience) qui peuvent orienter mon analyse, soit. Permettez moi d’attirer votre attention sur l’extrême nuance que vous exigez mais uniquement dans un sens, la position adverse, jamais dans les analyses allant dans votre sens. C’est aussi un biais.

Quand on décrit une tendance générale, ce n’est pas parce qu’il faut mettre des nuances que la tendance n’existe pas. Vous écrivez « vous n’en savez rien », ce qui est vrai. Mais d’autres, qui ont vécu cette époque, qui ont connu l’Eglise d’avant le Concile, eux savent, ils ont fait l’expérience de ce que je décrit et que je n’ai pas inventé. Avez vous lu les témoignages de Dom Botte? Avez vous lu La décomposition du catholicisme de Bouyer, dans lequel il donne de nombreuses anecdotes qui illustrent tout ce que j’ai décrit dans mes analyses (qui ne sont ps de moi, du reste)? Avez vous lu les témoignages de S. Pie X lui-même décrivant l’état de la musique sacrée à la fin du XIXe siècle ? Avez vous lu les témoignages de Dom Gueranger? Et ainsi de suite.

Les nuances, je les ai déjà faites et je ne peux pas tout décrire dans le détail et dans l’infinie variété des nuances, mes posts sont suffisamment longs comme cela, il me semble. J’ai dit que j’aimais le baroque. Que la Contre Réforme avait des mérites indeniables. Que Trente n’était pas ma cible et que ce concile était ajusté aux enjeux de l’époque. Que voulez vous que je dise de plus? Et si, ce qu’on me reprochait, au fond, était simplement de tenir un discours qui va l’encontre d’un certain conformisme du milieu tradi?

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Synode: Diaconat féminin, décentralisation, laïcs, transparence… par Zelo Zelatus (2024-10-27 23:14:19)

Bon article de Jean-Marie Guénois dans Le Figaro par Joseph Dastros (2024-10-27 23:47:01)

désormais par jejomau (2024-10-28 08:51:13)

Qui remplace qui ? par AVV-VVK (2024-10-28 19:54:50)

On ne sait plus par Justin Petipeu (2024-10-28 08:56:15)

Et on ne sait toujours pas... par Adso (2024-10-28 09:58:24)

Ben en fait non par Ptitlu (2024-10-28 10:36:11)

votre optimisme est un tantinet surréaliste par Luc Perrin (2024-10-28 11:15:41)

Notez cependant par Meneau (2024-10-28 11:39:00)

bizarre Meneau où étiez-vous entre 2013 et octobre 2024 ? par Luc Perrin (2024-10-28 13:49:17)

Vous voyez des éléphants roses ? par Meneau (2024-10-28 22:14:27)

Mais tout ça se passe par Ptitlu (2024-10-28 13:47:06)

oui bien sûr l'avenir de la foi est dans les BRICS étendus par Luc Perrin (2024-10-28 13:55:03)

je connaissais par jejomau (2024-10-28 11:35:10)

Des séminaires mixtes... par Lenormand (2024-10-28 11:34:56)

Pourquoi la mixité entraînerait elle des mariages? par Hepzibah (2024-10-28 12:02:38)

Avec par Lenormand (2024-10-29 00:29:08)

Impossible n'est pas français, dit-on. par Hepzibah (2024-10-29 05:04:39)

Dissolution par Leopardi (2024-10-29 15:14:53)

Ce n’est pas parce qu’il y a des femmes dans les séminaires… par Signo (2024-10-29 17:11:01)

Je ne pense pas par Halbie (2024-10-29 18:22:45)

Je vous rappelle… par Signo (2024-10-29 18:32:49)

Il y a déjà par Ptitlu (2024-10-29 20:00:05)

[réponse] par Xaverus (2024-10-29 21:02:21)

Ils avaient perdu toute autorité par Nemo (2024-10-28 12:17:57)

C'est évidemment par Lenormand (2024-10-29 10:49:11)

Confusion générale sur le diaconat féminin par Signo (2024-10-29 19:41:50)

Déjà une préparation ? par AVV-VVK (2024-10-30 09:11:03)

Une distinction à ne pas oublier par Peregrinus (2024-10-31 10:38:17)

Le problème est que… par Signo (2024-11-01 09:05:53)

Ordinations vagues par Peregrinus (2024-11-01 12:25:45)

Je ne pensais pas tellement… par Signo (2024-11-01 14:48:56)

Aucun raisonnement personnel par Peregrinus (2024-11-01 15:17:07)

Un exemple par Peregrinus (2024-11-01 15:49:09)

Merci ! par Jean-Paul PARFU (2024-11-01 16:09:21)

Le Concile de Trente n’est pour rien par Athanase (2024-11-01 20:54:43)

Comme je l’ai déjà dit… par Signo (2024-11-01 22:15:09)

Remarque très juste par Athanase (2024-11-02 10:06:20)

Le problème est… par Signo (2024-11-02 10:54:31)

Typique par Peregrinus (2024-11-02 11:28:26)

Nous sommes d’accord sur le fond par Signo (2024-11-02 13:21:24)

En réalité par Peregrinus (2024-11-02 21:10:02)

La véritable question… par Signo (2024-11-02 21:41:08)

Dangers d'une lecture rétrospective par Peregrinus (2024-11-02 11:04:19)

Il y a de quoi se poser des questions par Halbie (2024-11-02 11:14:44)

Indigestion (pseudo)papale ? par Lycobates (2024-11-02 11:48:08)

En d'autres termes par Lycobates (2024-11-02 13:10:26)

Bien sûr qu’il faut repenser la papauté par Signo (2024-11-02 13:46:20)

Un petit rappel par Lycobates (2024-11-02 11:30:24)

Autre exemple par Peregrinus (2024-11-01 19:50:12)

Excellent ! par Lycobates (2024-11-01 17:50:54)

Absurde par Signo (2024-11-01 18:48:31)

Un exemple fort significatif de confusion par Athanase (2024-11-01 20:32:12)

Effectivement par Signo (2024-11-02 22:15:01)

Deux points de détails par Roger (2024-10-29 19:51:15)

C’est évident par Signo (2024-10-29 20:09:24)

c'est aussi une histoire de popotins ... par Cristo (2024-10-29 23:03:28)